За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

Либералы против РПЦ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Национальные и культурные вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая "типовая ситуация" продолжает меня удивлять, но я вынужден Вам поверить. В любом случае, на мой взгляд священники должны были бы делать все, чтобы избегать подобных ситуаций, поскольку они выставляют Церковь с неприглядной стороны. Хорошо, Вы мне объяснили, как это происходит. Но большинство не ведет с Вами беседы на форуме нопутин.ком, и не знает, что приводит к такой странной последовательности ремонта самодурство спонсоров, а не вполне естественное желание священников жить в отремонтированном доме. И смею высказать уверенность, что объясняют это второй, более естественной, что ли, причиной. Wink
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавление: буду считать такое массовое помрачение спонсоров одним из чудес, которыми так славится Церковь. По крайней мере сотворить такое чудо явно проще, чем накормить толпу голодных тремя хлебами Smile
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lastjoke
Доцент


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько людей - столько и мнений. Я согласен, что те или иные вещи могут выглядеть не самым лучшим образом. Однако те, кто хочет разобраться в вопросе - ответы найдут/получат. Кто не хочет - оно им и не нужно, у них уже есть своя версия, а на истину им плевать.

Хотелось бы вспомнить еще и такую поговорку:
"Уважают за (что-то), а любят - несмотря на ..."
_________________
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я, Юра, говорила о муже моей крестной, уже очень старом человеке, которого знаю всю жизнь. Таких бессребренников, как он и матушка, мне в жизни больше встречать не приходилось. У них в доме даже мебели никакой нет - только железные кровати и обеденный стол со стульями. И больше ничего, кроме икон и книг.
Лет пятнадцать назад он сам напросился восстанавливать храм в деревне в шестидесяти километрах от города. Считает, что именно этим в наше время следует завершить свое служение.

Знаете, Юра, заподозрить именно этого человека во всех тех грехах и гадостях, что Вы и другие выливают здесь на головы клира - мне как-то даже дико.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Ср 25 Янв 2006, 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таис, несомненно, все отрицательные явления, о которых выше шла речь, не свойственны абсолютно всем священникам, и, возможно, даже не большинству. Что удручает лично меня (не могу сказать за других) - так это то, что, как мне видится, Церковь слишком толерантно к этому относится. А вовсе не то, что эти явления существуют: это тоже неприятно, ну, увы, неизбежно. На мой взгляд, Церковь не та организация, которая должна проявлять корпоративизм и защищать своих сотрудников (как-то странно звучит даже!), что бы они не делали. Напротив, она должна гнать порочащих ее имя. Увы, даже комментарии Lastjoke показывают, что часто это не так.

Но я считаю, что сейчас в целом происходит положительный тренд, и ситуация меняется к лучшему. Хотя и сильно медленнее, чем мне бы хотелось.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lastjoke
Доцент


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
На мой взгляд, Церковь не та организация, которая должна проявлять корпоративизм и защищать своих сотрудников (как-то странно звучит даже!), что бы они не делали. Напротив, она должна гнать порочащих ее имя.

Небольшой комментарий.
Дело в том, что священники, которые с точки зрения какой-то части людей, ведут себя недостойно, тоже находятся не в "безвоздушном пространстве" - у них есть и паства, и свои единомышленники, и свои "большие люди"; есть и другие орг.проблемы, связанные с принадлежностью храмов и другого церковного имущества. Если "рубить с плеча", то достанется не только "объекту воздействия", но и всему его окружению, которое зачастую не горит желанием вникать в канонические аспекты, а воспринимает происходящее как личное ... ну если не оскорбление, то, по крайней мере, проблему. Сами догадаетесь к чему приведет активный конфликт? Церковь очень хорошо помнит историю Раскола и не хочет повторять этих ошибок - проще заниматься "медленным оттеснением" таких персонажей. Активные действия имеют место быть тогда, когда переходится некая грань и это становится очевидным всем, в том числе - ближайшему окружению "объекта". Но и даже здесь воздействия будут поэтапными (временный запрет в служении, лишение сана, отлучение от Церкви).
_________________
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2006, 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LastJoke, замечу, что любому, самому негативному явлению всегда можно придумать очень красивое объяснение. Например, Гитлер сжигал евреев в печах не для того, чтобы удовлетворить свои садистские фантазии, а ради благой цели сделать жизнь немцев лучше, и даже на какое-то время немного преуспел в выполнении этой цели. Только не воспримите это как сравнение, это просто пример. Мне остается надеятся, что в данном случае это не просто красивое объяснение для оправдания бездействия, а действительно проводимая Церковью политика. Пока большой уверенности в этом у меня нет, но время покажет.

У меня такое впечатление, что сейчас Россия потихоньку становится таким же лживым государством, каким был СССР, и, вероятно, уже стала таким же аморальным. Но у нынешних властей хватает ума не повторять некоторых ошибок коммунистов, в частности, не заниматься преследованием религиозных конфессий. Вот мы и посмотрим, хватит ли Церкви веры для того, чтобы противостоять безнравственности государства, или же ее и не преследуют именно потому, что она стала совершенно ручной организацией и выступать против власти не осмелится.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 04:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О-па!
Ну, опять...

Щас приравняем весь московский патриархат во главе с Алексием Вторым к Гитлеру, сжигавшему евреев в печах...

Точно. Близнецы-братья. Скока мильёнов пристарелый патриарх уморил - считать-непересчитать свободолюбивой демократической общественности!..

Пару месяцев уже пытаемся либеральной общественности доказать, что священники (в том числе и Московского Патриархата) могут быть сребролюбивыми, склонными к гомосексуализму, к пьянству, даже (наверно!) к употреблению наркотиков... Одного не может быть в природе: священника-чекиста! В нашей стране, где Церковь Христова была изгнана в маргиналии!.. Где она выживала семь десятков лет вопреки существующим порядкам!.. В которой даже женщины становились псаломщицами и диаконские функции исполняли, потому что больше некому было!..

Нет!: кайтесь, наравне с эсэсовцами!..

Хрен вам!
Церковь наша веру Христову сохранила, преемственность и Святое Причастие!
Это Вы к нам приходите каяться!
Другого способа нет!
А Христос простит. Каждого, кто придет. Потому что "не опоздал и тот, кто пришел к двеннадцатому часу"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2006, 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не люблю цитировать сам себя, но вынужден это сделать:
yurka_spb писал(а):
Только не воспримите это как сравнение, это просто пример.

_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 03:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, это прозвучало как "я не сравниваю, но сравнение напрашивается".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2006, 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну значит прозвучало не совсем так, как я хотел. Собственно, поэтому я и приписал, что это не сравнение. Извиняюсь.

А вот что быть гб-шником и хорошим священником в одном флаконе можно, Вы меня не убедите, Таис. Можно быть гб-шником и плохим священником, каких, увы, довольно много. Просто потому, что интересы церкви чаще всего прямо противоречат интересам советского государства: христианство учит не врать, а советское государство - врать.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алдар
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 1644

СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 2007, 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
5 апреля, инициативная группа жителей поселка Валаам, обратилась во всероссийский гражданский когнгресс с просьбой взять под общественный контроль ситуацию с массовыми нарушениями прав и свобод местного населения поселка Валаам со стороны руководителей Республики Карелия, Валаамского монастыря и Московской патриархии.

http://www.civitas.ru/news.php?code=2293

Странная какая-то информация, и никаких комментариев в прессе.
_________________
Есть свой резон в том, что добро должно торжествовать так же часто, как зло, Победа - в любом случае лишь вопрос организации.
Если на свете есть ангелы, я надеюсь, что небесное воинство организовано по принципу Мафии. (К.Воннегут)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Национальные и культурные вопросы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB