За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

Gmail и прочие типа mail.ru и Lavabit.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Общаемся обо всем, кроме политики и экономики
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jozefo
Абитуриент


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 18:22    Заголовок сообщения: Gmail и прочие типа mail.ru и Lavabit. Ответить с цитатой

А вот что хочется обсудить (хоть этот форум и мало подходящий, но всё же).

Никого не беспокоит тот факт, что Gmail аккумулирует гигантское количество сообщений, и у Google в принципе есть власть над миром?

То же самое применимо и к другим почтам, особенно бесплатным, хоть и в меньшей степени.

Куда катится этот мир, если Gmail чужие читает письма (для оптимизации поисковой системы и рекламы)?

Я вот от Gmail отошёл на Lavabit ([удалил URL выглядящий рекламой - yurka_spb]) - POP/IMAP/SMTP - нет веб-интерфейса... и сообщения на сервере не храню, удаляю. Они обещают никогда не читать письма пользователей, и построили систему, в которой даже администраторы не имеют к ним доступ. Хотя - кто их знает?! Sad

Но всё равно - миллионы людей держат свою личную переписку на серверах. Годами! И ничего. Не шифруют ничего, прямо открытым текстом и держат.

(Тут я имею ввиду не только Google, но и Яndex, и mail.ru, и Hotmail, и многие - хотя уже немногие - с годами всё сливается и монополизируется - другие.)

Это создаёт возможности для тотального контроля. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пт 1 Фев 2008, 01:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя ваше сообщение и смотрится рекламой, пока попробуем его не удалять. Ведь есть что обсудить.

Кстати, Вы верите обещаниям, но не верите в то, что за вами будут следить всякие mail.ru?
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jozefo
Абитуриент


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пт 1 Фев 2008, 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вы правы.
Получается почти что рекламой занимаюсь. Притом было бы не так обидно, если бы мне за неё платили.
Просто вот о чём думаю... если какой-то человек говорит, что использует Windows, его никто не обвиняет, что он пиарит Microsoft.
А если скажет, что я на Mac OS - сразу обвинят в рекламе - потому что Mac OS - редкая вещь...
Или когда кто-то говорит: я завёл ящик на mail.ru - проблем нет... а сказать - я завёл ящик на платной почте tuffmail, fastmail, проч. - уже реклама. Sad
Ладно, ссылку Вы правильно потёрли, кому надо - нагуглит... и ещё вот такое интересное явление - когда я говорю - нагуглить - никто не обвинит в рекламе Google, а если я ищу в некой не столь раскрученной поисковой системе скажем (не буду называть имя, скажете, что рекламирую) - то всё... реклама.
Вот ещё в чём проблема!

Обещаниям я не верю.
Но тот, кто открыто признаёт, что читает мою почту, всё же отличается от того, кто не хочет этим заниматься... или по крайней мере заявляет об этом.

А насчёт "но не верите в то, что за вами будут следить всякие mail.ru"
может имелось ввиду:
"но не верите в то, что за вами не будут следить всякие mail.ru"?

Может и не будут, но в пользовательских соглашениях они часто резервируют за собой мно-о-го прав. Sad

И тут все разные. Был случай, когда у поисковых систем США правительство сделало запрос насчёт людей, искавших порнографию. Все сдали своих пользователей. И только Google - нет. И пошли гугловцы судиться с правительством США! (Насколько я помню, выиграли...)

Что-то не идёт дискуссия. Я был прав, это для IT-форумов больше подошло бы. Но вопрос в какой-то степени политический!

Однако. Плохо то, что есть возможности цензуры у того же гугля... например, не индексируют сайты противников сайентологов. Это нарушение свободы слова - свободы на антирелигиозную пропаганду! (Надеюсь, все согласны, что сайентологи - не есть хорошо?) Но и сделать ничего нельзя, т. к. компания коммерческая. И не нарушают они свободу слова - это вроде бы их право, что индексировать. Но если Google достигнет 100% монополии на рынке поиска - что предсказывают многие эксперты - да даже не 100% - 90% - это будет фактически означать их право на в своём роде глобальную цензуру!
(Некоторые блоггеры уже ощутили её на себе...)
Ещё к примеру Google не даёт размещать объявления церквям, которые считают гомосексуальность греховной. В каком-то отношении это правильно... но надо быть последовательным в свободе слова... и тогда уже запретить осуждать инцест, например.

Конечно, это всего лишь отдельная компания.

Но уж больно большая!!! И она повсюду.
(Скоро они покупают ещё одну сеть контекстной рекламы...)

Проблемой XXI столетия будет утрата государствами суверенитета и переход его к транснациональным корпорациям.

Я говорю - будет - потому что пока что это не очень заметно.

А вообще не надо верить обещанием. ВЫ ПРАВЫ.
Вот принцип Google - "don't be evil".
Но не вписывается в него как-то поддержка сайентологии.

(Насчёт геев и священников у каждого может быть своё мнение...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex1012
Site Admin


Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 1443
Откуда: Обратная сторона Луны

СообщениеДобавлено: Сб 2 Фев 2008, 01:30    Заголовок сообщения: Re: Gmail и прочие типа mail.ru и Lavabit. Ответить с цитатой

Jozefo писал(а):
Это создаёт возможности для тотального контроля. Evil or Very Mad
Возможности тотального контроля создаёт и наличие лог-файлов у провайдеров. Да и сам факт наличия спецслужб государств создаёт возможности тотального контроля.

А фактический контроль над основными СМИ у нас уже создал возможность тотальной цензуры и направленного формирования общественного мнения.

Констатировали. И что дальше?
_________________
Ничто так не объединяет людей, как отсутствие интеллекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jozefo
Абитуриент


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Сб 2 Фев 2008, 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плохо то, что это тотальный контроль со стороны коммерческой организации, а не государства.

"Для фашиста государство тоталитарно и вне государства не может быть ничего хорошего, государство само содержит всё в себе" - писал Муссолини.
Тотальный контроль со стороны государства - сама по себе вещь неплохая... (Хотя бывают и неудачные примеры - перегибы Гитлера, ошибки Сталина...)
Но вот если диктатором поставить Новодворскую, всё может измениться к лучшему!

А со стороны коммерческих организаций... придётся жить под контролем крупного капитала. (И всех нас зохаваит Google и M$.)

Выход - национализация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex1012
Site Admin


Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 1443
Откуда: Обратная сторона Луны

СообщениеДобавлено: Вс 3 Фев 2008, 01:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jozefo писал(а):
Плохо то, что это тотальный контроль со стороны коммерческой организации, а не государства.
...
Тотальный контроль со стороны государства - сама по себе вещь неплохая... (Хотя бывают и неудачные примеры - перегибы Гитлера, ошибки Сталина...)
Поясните, пожалуйста, чем тотальный контроль со стороны государства лучше?

И кто мешает Вам воспринимать государство как частную компанию ЗАО "Номенклатура & Co" (с департаментами "ЕдРо", "Администрация президента", "ФСБ", "МВД", "Судебная система")? В демгосударстве это были бы независимые институты. У нас 8 лет выстраиваилась "вертикаль власти" и, как говорит наш Президент, он её ломать не даст. А о демократии можно просто позвездить. Это как издержки от возможности мотаться за бугор, где лежат бабки тех, кого мы видим по TV.


Jozefo писал(а):
А со стороны коммерческих организаций... придётся жить под контролем крупного капитала. (И всех нас зохаваит Google и M$.)
MS и так практически всех захватила, без политической юорьбы. Google - так Вас никто не заставляет выставлять в инет Ваши конфиденциальные данные. А потом, Вы предполагаете, что Google планирует Вас шантажировать (как этом преспокойно может заниматься родное государство)? Если ДА - то, пожалуйста, поподробнее. Чтобы мы тоже начали готовиться Smile

Jozefo писал(а):
Выход - национализация.
Помилуй Бог, она уже давно идёт. Примерно со времён посадки Ходорковского, а точнее, разгрома Юкоса. Или Вы считаете, что Ходор - вселенское зло, а Потанин, Абрамович, .... - ангелы во плоти?
_________________
Ничто так не объединяет людей, как отсутствие интеллекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пн 4 Фев 2008, 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex1012 писал(а):
MS и так практически всех захватила, без политической юорьбы. Google - так Вас никто не заставляет выставлять в инет Ваши конфиденциальные данные. А потом, Вы предполагаете, что Google планирует Вас шантажировать (как этом преспокойно может заниматься родное государство)? Если ДА - то, пожалуйста, поподробнее. Чтобы мы тоже начали готовиться Smile
Проблема в том, что по электронной почте, например, часто приходится посылать или получать конфиценциальные данные. Например, пароли. И если какой-нибудь сотрудник твоей почтовой компании или провайдера решит, скажем, запостить от твоего лица какой-нибудь бред, для него нет ничего проще: просто говорит, что ты потерял пароль, тебе на почту приходит новый, он его читает и заходит сюда как Алекс1012. Конечно, в данном случае ничего смертельного не произойдет, но все равно, как говорится, неприятно.

А часто приходится и другие, более важные вещи пересылать.

Другое дело, что для компании весьма важно, чтобы ее сотрудники так себя не вели - ведь если несколько подобных случаев будет оглашено и соответствующим образом раскручено, из этой компании начнется бегство пользователей, благо конкурентов пока много. Если действительно все будет монополизировано, то другое дело.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex1012
Site Admin


Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 1443
Откуда: Обратная сторона Луны

СообщениеДобавлено: Пн 4 Фев 2008, 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Проблема в том, что по электронной почте, например, часто приходится посылать или получать конфиценциальные данные. Например, пароли. И если какой-нибудь сотрудник твоей почтовой компании или провайдера решит, скажем, запостить от твоего лица какой-нибудь бред, для него нет ничего проще: просто говорит, что ты потерял пароль, тебе на почту приходит новый, он его читает и заходит сюда как Алекс1012. Конечно, в данном случае ничего смертельного не произойдет, но все равно, как говорится, неприятно.
Естественно, Юра. Но кто мешает почитать материалы по безопасности - и печатные, и в сети?

yurka_spb писал(а):
А часто приходится и другие, более важные вещи пересылать.
Согласен. Если бы у меня на компе было бы что-то ценное, я бы 100 раз подумал, выходить с него в инет или нет.

Если ты в сети собираешься пересылать что-то ценное - шифруй или используй защищённый канал.

yurka_spb писал(а):
Другое дело, что для компании весьма важно, чтобы ее сотрудники так себя не вели - ведь если несколько подобных случаев будет оглашено и соответствующим образом раскручено, из этой компании начнется бегство пользователей, благо конкурентов пока много. Если действительно все будет монополизировано, то другое дело.
Согласен. Именно поэтому, например, как я понимаю из печати, многие банки не публикуют данные о взломе своих серверов и сетей. Для этого в крупных компаниях существуют отделы по безопасности, в том числе и электронной.

В принципе, пути защиты компаний существуют, есть инструментальные средства. Для их использования надо одно - воля руководства довести дело до конца. Но работать в такой компании будет тяжело Smile
_________________
Ничто так не объединяет людей, как отсутствие интеллекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Общаемся обо всем, кроме политики и экономики Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB