За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

Украина у края
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 189, 190, 191, 192  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Вс 9 Ноя 2014, 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):

А "не потереть" ли нам во всемирном масштабе?
Куда актуальней создать тему "Куда катится человечество".

А в теме создать, например, разделы: Украина после войны, Россия после Путина, Америка после Обамы Smile

Хорошая идея, только зачем там все эти "после"? Можно порассуждать на тему, куда катится человечество, исходя из текущих событий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вс 9 Ноя 2014, 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
А в теме создать, например, разделы: Украина после войны, Россия после Путина, Америка после Обамы Smile

Лучше уж сразу "Жизнь после смерти". К чему лишние ветки плодить?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Вс 9 Ноя 2014, 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Хорошая идея, только зачем там все эти "после"? Можно порассуждать на тему, куда катится человечество, исходя из текущих событий.

Чтобы знать до того, что будет после того.

K700 писал(а):
Лучше уж сразу "Жизнь после смерти". К чему лишние ветки плодить?))

"Жизнь после смерти" – отличное предложение, но лично я этим вопросом не владею, а из всех ныне живущих владеет только патриарх Кирилл.

Кроме него владел ещё Лазарь, которого воскресил Иисус Христос. Но Лазарь воспоминаний об этом событии не оставил.

"Жизнь после смерти", как раздел темы «Куда катится человечество», очень бы её украсил и мог бы стать завершающим аккордом среди прочих предложенных разделов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2014, 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Так что все-таки попробуйте для начала победить гиперинфляцию в своей голове.

К сожалению, она в голове еще у 64% россиян, которые заметили, что "продукты в магазинах сильно подорожали"
http://www.levada.ru/11-11-2014/radi-kryma-poterpim

Правда они уверены, что это "запад виноват". Но вечно это продолжаться не будет, просто путь познания "через голову" у большинства не работает, но со временем "через желудок" дойдет ... ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2014, 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexB писал(а):
К сожалению, она в голове еще у 64% россиян, которые заметили, что "продукты в магазинах сильно подорожали"

Можете смело и меня занести в эти 64%. Я тоже заметил, что продукты подорожали, о чем и говорил в своих предыдущих постах. Остается только выяснить, какие именно продукты, и, самое главное, что такое "сильно".
Поверьте, если опрос хоть чуточку конкретизировать, эти 64% сразу рассыплются на целую кучу маленьких процентиков, ломая стройную картину апокалипсиса и сводя на нет все усилия Левада-центра.
А то, что продукты подорожали, я стал замечать сразу после смерти Брежнева. И теперь замечаю это каждый год.
AlexB писал(а):
Правда они уверены, что это "запад виноват". Но вечно это продолжаться не будет

Американцы тоже на это сильно надеются. Ради чего, собственно, они и затеяли всю эту свистопляску с санкциями. Надеюсь, вы же понимаете, что Украина их в этом вопросе волновала меньше всего.
А вам и вашим единомышленникам самое время конкретно определиться, на чьей вы стороне. С усилением конфронтации позиции будут неизбежно поляризоваться, это объективный и неизбежный процесс. И рано или поздно останется только две стороны - Россия vs Запад. Так что выбирать все равно придется. И лучше это сделать заранее, т.к. потом вашу позицию могут выбрать за вас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 2014, 00:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
А вам и вашим единомышленникам самое время конкретно определиться, на чьей вы стороне. С усилением конфронтации позиции будут неизбежно поляризоваться, это объективный и неизбежный процесс. И рано или поздно останется только две стороны - Россия vs Запад. Так что выбирать все равно придется. И лучше это сделать заранее, т.к. потом вашу позицию могут выбрать за вас.

О, да. Абсолютное дежавю. Все это уже было в СССР. И позицию всем пришлось выбирать. Правда позиция высказанная на партсобрании обычно не совпадала с позицией высказанной дома на кухне. Чем кончилось мы с Вами наблюдали воочию. Откуда же это стремление еще раз получить по лбу теми же грабли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 2014, 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexB писал(а):
О, да. Абсолютное дежавю. Все это уже было в СССР. И позицию всем пришлось выбирать. Правда позиция высказанная на партсобрании обычно не совпадала с позицией высказанной дома на кухне.

Верно. Причем, в СССР это было дважды - в 1941-м и в 1991-м. А до этого аналогичные обстоятельства случались в 1917-м, в 1812-м и далее в глубь веков.
Я имею в виду только те обстоятельства, когда позиция на партсобрании, на кухне или в туалете была полностью идентична. За исключением ребят вроде Штирлица, у которых, в силу специфики их работы, позиция дома и на производстве действительно слегка различалась.
И говоря про необходимость сделать выбор, я как раз и подразумеваю, что, судя по динамие развития нынешних событий, вышеуказанные обстоятельства могут наступить довольно скоро. Диссидентство и прочие формы кухонного фрондерства станут неактуальны. У каждого в руках окажется штык, который придется направить в какую-то конкретную сторону. Разумеется, я говорю фигурально, но суть, надеюсь, понятна.
AlexB писал(а):
Чем кончилось мы с Вами наблюдали воочию.

Воочию мы с вами наблюдали только последний случай. Про все остальные мы могли только читать или слышать. И каждый раз кончалось по-разному, когда в пользу России, когда наоборот. И если проследить весь ряд событий по хронологии, то можно заметить некую закономерность. Последний раз для страны был не особо удачным, так что сегодня есть резон поставить на Россию. Это для тех, кто подобный выбор почему-то не делает чисто рефлекторно. (Шутка)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2014, 09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Чтобы знать до того, что будет после того.

Насколько я понимаю, знать, что будет, никому не дано. Можно лишь предполагать.

Помните, Лев, мы с Вами в одной из веток обсуждали арабскую весну, пытаясь предугадать, куда эта "арабола" приведет? Я тогда подозревал, что в Белоруссию. Чуток ошибся. Оказалось, что замутить очередную революцию на Украине проще. В этот раз наблюдать технологию проведения данной операции можно было в прямом эфире. И если в случае с Ливией или Сирией ещё могли оставаться какие-то иллюзии относительно убийства мирных демонстрантов злыми тиранами, то на Украине этих "мирных демонстрантов" мы увидели во всех подробностях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2014, 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Верно. Причем, в СССР это было дважды - в 1941-м и в 1991-м. А до этого аналогичные обстоятельства случались в 1917-м, в 1812-м и далее в глубь веков.

Если текущую ситуацию рассмотреть исключительно с точки зрения экономики, то ничего экстраординарного не происходит. Практически все 90-е рубль падал с не меньшей, чем сейчас, скоростью. В 98-м рубль вообще рухнул в 4 раза. В 2008-2009 годах девальвация была примерно такой же, но при этом был ещё и спад ВВП в 8%, чего пока не наблюдается. Никаких социальных волнений всё это время не было. Так что призрак голодных бунтов может явиться только в сильно воспаленном либерализмом мозге. Особенно после майдана в соседней стране и его последствий, которые граждане имеют удовольствие лицезреть.

А вот с точки зрения политики, тут да: сравнение с 1941-м уже не кажется фантастическим преувеличением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2014, 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
А вот с точки зрения политики, тут да: сравнение с 1941-м уже не кажется фантастическим преувеличением.

Ага, только стороны местами поменялись. И от этого факта никак не открутиться - он на географической карте совершенно строго наблюдается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2014, 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexB писал(а):
Сибиряк писал(а):
А вот с точки зрения политики, тут да: сравнение с 1941-м уже не кажется фантастическим преувеличением.

Ага, только стороны местами поменялись. И от этого факта никак не открутиться - он на географической карте совершенно строго наблюдается.

Это точно. Россия вероломно напала на исконные европейские земли - Крым и Донбасс. Конечно, если бы после антиконституционного переворота там было бы хоть подобие легитимного государства, то можно было бы с натяжкой назвать эти земли украинскими. А так чистая агрессия против Европы, как правопреемника евромайдана. Ну и, естественно, наглое попрание законных интересов США, которые уже примерили Крым под свою военную базу, а Донбасс под добычу сланцевого газа. Даже удивительно, как это бандеровцы сразу на сторону России не перешли, по давно сложившейся у них традиции вставать под знамена фашистского агрессора.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2014, 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Если текущую ситуацию рассмотреть исключительно с точки зрения экономики, то ничего экстраординарного не происходит.

А ничего экстраординарного в экономике и не могло произойти. Для этого нужны какие-то экстраординарные причины. Например, разрушительная война, как в 41-м, или слом общественно-политической формации, как в 91-м. Ничего такого не случилось. Российская экономика какой была год или два назад, примерно такой и сейчас осталась, никаких фундаментальных изменений с ней не происходило.
Поэтому американцы сейчас и пытаются сделать все наоборот - сначала убедить российское общество в наличии экстраординарных изменений в экономике, чтобы потом с помощью этого таки добиться экстраординарных причин для реальных изменений. Как до этого они убедили украинцев, что все их сало съел Янукович.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2014, 00:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Конечно, если бы после антиконституционного переворота там было бы хоть подобие легитимного государства
А это, как говорится, не наше с Вами собачье дело разбираться легитимный там переворот или нет. Это вправе только граждане Украины решать. Мы можем лишь оценочные суждения давать, но не в праве предпринимать никаких действий.

K700 писал(а):
Это точно. Россия вероломно напала на исконные европейские земли - Крым и Донбасс. Конечно, если бы после антиконституционного переворота там было бы хоть подобие легитимного государства, то можно было бы с натяжкой назвать эти земли украинскими. А так чистая агрессия против Европы, как правопреемника евромайдана. Ну и, естественно, наглое попрание законных интересов США, которые уже примерили Крым под свою военную базу, а Донбасс под добычу сланцевого газа.

Вы можете как угодно иронизировать, но факт остается фактом. Ни америка, ни одна европейская страна не объявила никакую, ранее ей не принадлежащую территорию своей и не ввела никуда ни одного своего солдата. Так что это все слова, домыслы, предположения, пропагандиские штампы итд итп. А факт российской агрессии, как я уже говорил, зафиксирован на географической карте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2014, 03:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexB писал(а):
А это, как говорится, не наше с Вами собачье дело разбираться легитимный там переворот или нет. Это вправе только граждане Украины решать.

Да ясное дело. У граждан Югославии такого права, разумеется, не было. Равно как у граждан Ирака, Ливии и еще нескольких десятков стран. А вот у граждан Украины такое право есть, потому как они согласовали его с Америкой. Я вас правильно понял? Или же вы как-то по-другому можете объяснить это странное различие?
А вообще, в чем проблема-то? По сути, на Украине все было именно так, как вы считаете правильным. Граждане Украины, проживающие в Крыму и на Донбассе, согласно своему святому праву, которым вы же их и наделили, решили, что переворот был нелегитимным, и, соответственно, отказались подчиняться незаконной власти. Что вас опять не устраивает? Или все дело опять в отсутствии согласования с США?
AlexB писал(а):
Так что это все слова, домыслы, предположения, пропагандиские штампы итд итп.

А вот тут я с вами полностью согласен. Ни черта, кроме слов, домыслов и предположений, России пока еще никто не смог ничего предъявить.
Если боевые действия американской армии в Ираке или Афганистане абсолютно очевидны, то боевые действия российской армии на Украине ничем, кроме голословных заявлений, не подтверждены. Да, там есть российские солдаты. Но там точно так же есть и американские солдаты, и европейские, и еще хрен знает какие. Так что Россия на точно таких же основаниях может все эти обвинения в агрессии адресовать и США, и ЕС. Просто у России изначально не было задачи вступать в конфликт с Западом. В то время как для Запада конфликт с Россией был единственным мотивом всех их действий на Украине. Вот он и действует исключительно в рамках своей цели. Разумеется, если не брать во внимание бредовую мысль о стремлении Запада осчастливить украинцев, сделав их богатыми и развитыми. Но я искренне надеюсь, что даже вам вряд ли придет в голову заподозрить Запад в такой странной филантропии.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2014, 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexB писал(а):
Ни америка, ни одна европейская страна не объявила никакую, ранее ей не принадлежащую территорию своей и не ввела никуда ни одного своего солдата.

В своё время ФРГ включила в свой состав ГДР и ввела туда много своих солдат. В чём отличие от ситуации с Крымом, который Россия тоже включила в свой состав? Скажете в том, что Крым был украинским? Нет. Он к тому времени уже принял свою декларацию независимости, и какое наше собачье дело, соответствовала она конституции Украины или нет. Так ведь Вы рассуждаете, когда речь идёт о перевороте? Да и по поводу выхода самих США из состава Великобритании ни у кого вроде вопросов не возникает, хотя вряд ли этот выход соответствовал законам королевства. Я уж молчу про Косово. Собственно говоря, вся человеческая история это сплошные объединения и разъединения государств с той или иной степенью насилия. В случае с Крымом насилие практически равнялось нулю. В Донбассе насилия через край, но в нём Россия как государство участия не принимает, что, может быть, с человеческой точки зрения и неправильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 189, 190, 191, 192  След.
Страница 190 из 192

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB