За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

СНОВА О СОЛИДАРНОСТИ
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Программе какой Солидарности Вы отдаёте предпочтение:
Московской
0%
 0%  [ 0 ]
Калининградской
33%
 33%  [ 1 ]
Никакой
66%
 66%  [ 2 ]
Всего голосов : 3

Автор Сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2009, 17:18    Заголовок сообщения: СНОВА О СОЛИДАРНОСТИ Ответить с цитатой

СНОВА О СОЛИДАРНОСТИ

Последний раз я говорил о солидарности в связи с претензиями пенсионеров на полноценную пенсию. От прочих граждан пенсионеры хотели, чтобы те проявили с ними свою солидарность. При этом пенсионеры с гневом отвергли всякую мысль о своей солидарности с прочими гражданами и предпочли добиваться прибавки к своим пенсиям в российских судах, которые, как известно, самые справедливые в мире. На этом мы и расстались.

Я бы не скоро возвратился к теме солидарности, если бы мне не попалась на глаза заметка ДРУГАЯ СОЛИДАРНОСТЬ. Написал её автор из Калининграда, и начиналась она словами:
цим писал(а):
Вот какая у нас в Кениге Солидарность, созданная аж в 88, но существующая и сейчас. Я сам в шоке: “СОЛИДАРНОСТЬ” — “НЕФОРМАЛЬНАЯ” ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ “СОЛИДАРНОСТЬ” КАЛИНИНГРАД.

Дальше в заметке следовала история создания, сведения о деятельности и программа Калининградской Солидарности.
http://www.nasledie.ru/oborg/2_18/0096/01.htm

Я ответил автору:
Цитата:
Вполне нормальная программа. Если бы она начала осуществляться тогда, в 1988 году, сегодня мы жили бы в совершенно другой стране.

В программе много разумных и правильных идей, которые не утратили своей актуальности и сегодня. К сожалению, страну насильно повели совсем в другом направлении. Пока мы не разберёмся и не воздадим должное всем персонажам, которые завели страну в тупик, мы не продвинемся вперёд ни на шаг.

Читая информацию о деятельности "Солидарности", остаётся только завидовать той свободе, которая существовала в Советском Союзе Горбачёвских времён.

К разговору подключился представитель МГО Солидарность, который сообщил:
АлИв писал(а):
В Москве этот процесс создания МГО Солидарности то же шел тяжело. Но компромис найден. Главное, что будет со страной в будущем.
Про 90-ые и идеологию друг друга спор отложен.
Честные и справедливые выборы, свобода слова, независимые СМИ, независимый суд - вот на этих принципах и обьединяемся.

На моё замечание, что
Цитата:
Этими принципами сыт не будешь. Недостаёт самой малости:
Чья будет собственность, земля и природные ресурсы?
Куда девать бюрократию и ФСБ?
Без ясности в этих вопросах МГО Солидарность - пустая затея.

АлИв сообщил,
АлИв писал(а):
Есть программа "300 шагов".
В МГО Солидарность сейчас идет обсуждение программных заявлений, в т.ч. и о земле.
Предлагается люстрация.
А бюрократия всегда была и будет. Только она должна быть под конролем общества, ля этого и выборы. Мы в Москве предлагаем выборы мэра, префектов (округа), глав управ (районы), начальников ОВД, мировых судей.
Контроль народа за властью!

Программа "300 шагов" – http://www.democrat-info.ru/300-shagov-k-svobode
В первых строках программа говорит:
Цитата:
Настоящая программа – манифест объединенной российской демократической оппозиции, политической целью которой является кардинальное изменение общественно-политической и социально-экономической ситуации в стране, восстановление верховенства закона, демократических институтов и политических прав граждан, уважение прав человека, создание гуманного и свободного общества и государства.

На вопрос что делать с конституцией РФ 1993 года, навязанной стране силой и обманом, программа "300 шагов" отвечает так:
Цитата:
Для того чтобы создать в России демократическое правовое государство, достаточно обеспечить выполнение в полном объеме действующей Конституции. Российская Конституция многим может казаться несовершенной, и ее возможное усовершенствование должно стать предметом широкой долгосрочной дискуссии, возможной позже, тогда, когда в Россию вернется полноценная политическая конкуренция и условия для ведения такой дискуссии будут созданы. Однако на данном этапе, в отсутствие у широкого слоя граждан объективной информации о происходящем в стране, дискуссия по такому серьезному вопросу, как пересмотр Конституции, не будет продуктивной.

Попросту говоря, смиритесь граждане с тем, что вас обманули и за что вы не голосовали. Может быть, когда-нибудь при благоприятном расположении звёзд вам и позволят проголосовать за новую конституцию. А пока кушайте, что вам дал его величество первый президент всея Руси Ельцин и его наследники.
На вопрос чьей будет собственность, программа "300 шагов" отвечает так:
Цитата:
Гарантии прав собственности и закрепление итогов приватизации

Недопустимость пересмотра итогов приватизации – ключевое условие создания в России благоприятных условий для инвестиций в обновление и развитие производственных мощностей. Нравятся кому-то итоги приватизации или нет, их пересмотр является в своем роде «ящиком Пандоры» - пересмотр любых, даже нечестных приватизационных сделок, наносит серьезный удар по базовому принципу неприкосновенности собственности, что неизбежно отпугивает инвесторов в новые проекты.
1. Недопустимость пересмотра итогов приватизации должна быть закреплена особым федеральным конституционным законом. В отношении предприятий природоресурсных отраслей, приватизированных по низким ценам, может быть обсужден вопрос введения специального налога – «доплаты» за приватизацию, однако этот вопрос должен обсуждаться с участием широкого круга различных политических сил после восстановления в стране полноценной политической конкуренции.
2. Особым вопросом является вопрос судьбы активов, экспроприированных в 2004-2007 гг. у компании ЮКОС в результате избирательного, политически мотивированного применения закона. Дело ЮКОСа должно быть пересмотрено независимым судом по представлению Генеральной прокуратуры.

Попросту говоря, что с возу упало, то пропало. Дорогие граждане, забудьте, что вам когда-то что-то принадлежало. Это было давно и неправда!

А Вы, гражданин Ходорковский, останьтесь! С Вами разговор особый! Вам мы всё простим, только будьте любезны списочек украденного.
Если бы к этому добавить дату: с 1993 года!

Прочие шаги программы комментировать не буду. Все они хороши. Все они радуют глаз и слух. Все они полезны для здоровья. Своей лаконичностью программа напоминают призывы ЦК КПСС к очередной годовщине Великого Октября. В ней 30.000 слов. Это я для тех, кто захочет её прочитать.

Вернусь к программе Калининградской Солидарности. Она в 20 раз короче программы Солидарности Московской. Это видимо, потому, что была написана 20 лет назад, а тогда и вопросов было поменьше.

Сегодняшние взгляды Калининградской Солидарности изложены в статье http://www.civitas.ru/openarticle.php?pop=0&code=1009&year=2009
Автор и один из координаторов Калининградской Солидарности - В. Белоцерковский:
Цитата:
Литератор, активист российского правозащитного движения, научный сотрудник Международного института самоуправления и самоорганизации (США - Германия). В прошлом - выпускник химфака МГУ, преподаватель, писатель и журналист, диссидент сахаровского направления. Эмигрировав из СССР в 1972 году, работал комментатором на радиостанции «Свобода» в Нью-Йорке и Мюнхене (до 1993 г.). В 70-е годы в Германии участвовал в движении «Третий путь».
Опубликовал на русском и основных европейских языках несколько книг и значительное число статей, посвященных теории синтеза социализма и капитализма, а также по политическим, социологическим и национальным вопросам.
В начале 90-х годов сотрудничал с Союзом трудовых коллективов СССР и России, выступавшим за приватизацию объектов народного хозяйства в пользу трудовых коллективов и производственную демократию.
С 1993 года подолгу проживает в Москве, печатается в российских газетах и журналах, участвует в общественном движении «За права человека» и за прекращение войны в Чечне.

Ознакомившись со статьёй и другими материалами Калининградской Солидарности, я написал проект обновлённой программы движения Солидарность, составленный с учётом сегодняшних реалий по итогам обсуждения и обобщения мнений, высказанных на демократических форумах и в независимых СМИ. Проект короткий, в нём 650 слов, поэтому привожу его целиком:
Цитата:
ПРОГРАММА ДВИЖЕНИЯ СОЛИДАРНОСТЬ (проект)

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ

1. Отмена итогов грабительской приватизации и возвращение общенациональных предприятий, земли и её недр действительному хозяину – народу страны.

2. Акционирование и передача общенациональных предприятий в управление Советам Трудовых Коллективов предприятий, сформированных работниками предприятий, включая и тех, которые были вынуждены покинуть предприятия со времён грабительской приватизации.

3. Недопущение государства и его институтов к владению и распоряжению общенациональными предприятиями, землёй и природными ресурсами. Запрет чиновникам всех уровней, членам их семей и ближайшим родственникам заниматься предпринимательской деятельностью.

4. Государственная монополия на внешнюю торговлю энергоресурсами. Законодательное регулирование рынка. Законодательная поддержка отечественной промышленности и сельского хозяйства.

5. Подтверждение гарантий среднему и малому бизнесу на право владения предприятиями и объектами, честно и по справедливой цене приобретёнными в годы приватизации.
Введение уведомительной системы регистрации предприятий малого и среднего бизнеса по месту их физического пребывания.

6. Введение общегосударственной системы сбора налогов первичными органами самоуправления, при которой 50% собранных налогов оставляются в бюджете этих органов, а 50% перечисляются в органы управления высших инстанций.

7. Отмена всех налогов с физических и юридических лиц, за исключением прогрессивного подоходного налога и прогрессивного налога на прибыль.
Ограничение верхней ставки подоходного налога и налога на прибыль величиной 30-35%.

8. Освобождение от подоходного налога малоимущих граждан с доходом ниже прожиточного минимума.

9. Освобождение от налога на прибыль на срок до 5 лет предприятий, внедривших и использующих отечественные изобретения. Освобождение авторов изобретений от подоходного налога с роялти и авторских вознаграждений.

10. Восстановление размеров пенсий до уровня советских стандартов, а в перспективе до среднеевропейских стандартов по покупательной способности.

11. Восстановление бесплатного образования и здравоохранения с переходом на страховую медицину и беспроцентное кредитование студентов.

12. Беспроцентные кредиты молодым семьям на строительство и приобретение жилья, льготное погашение кредитов при рождении детей.

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ

1. Отмена конституции РФ, как не получившей одобрения большинства граждан страны на референдуме 1993 года. Объявление всех органов власти РФ не легитимными.

2. Созыв предпарламента - Учредительного Собрания для разработки проекта демократической конституции, в которой роль государства сведена к необходимому минимуму, а роль высшего арбитра и регулятора гражданских отношений выполняет высший орган государства - Судебная Cистема, опирающаяся на прозрачный и однозначный Закон, отвечающий интересам всех граждан страны и реально защищающий их неотъемлемые гражданские и человеческие права, в первую очередь право свободного выбора и отзыва своих представителей в органах управления всех уровней.

3. Всенародное обсуждение проекта конституции и всероссийский референдум по её принятию. Прямые свободные выборы и формирование на базе принятой конституции судебных, законодательных и исполнительных органов государственного управления и народного самоуправления всех уровней.

4. Запрет сроком на 15 лет участвовать в выборах и избираться в органы управления всех уровней лицам, занимавшим выборные должности и руководящие посты в органах власти РФ, пособникам режима и коррупционерам.

5. Освобождение политзаключённых, пересмотр дел и амнистия заключённых, отбывающих наказание за правонарушения не представляющие опасности для общества.

6. Разработка и принятие оборонной концепции, отвечающей стратегическим интересам государства и его граждан:
- определение реальных внешних угроз народу и государству и военное планирование средств их отражения;
- создание компактных профессиональных вооруженных сил на добровольной контрактной основе, реальное возрождение оборонной промышленности и науки;
- создание территориальных вооруженных формирований Народного Ополчения на основе призыва граждан, достигших 20 лет и способных носить оружие;
- освобождение от призыва студентов с хорошей успеваемостью и единственных взрослых сыновей одиноких и престарелых родителей, отсрочка от призыва для молодоженов, ожидающих первенца или растящих детей до одного года.

7. Восстановление добрососедских отношений с бывшими республиками Советского Союза на основе признания права наций на самоопределение.
Восстановление братских отношений с народами бывшего СССР.
Запрет великодержавной, националистической и фашистской пропаганды.
Создание режима наибольшего благоприятствования гражданам бывших советских республик и защита их законами России.
Пересмотр международных договоров, заключённых правительством РФ и нанёсших или способных нанести ущерб народу и государству.

8. Запрет пропаганды насилия, проституции, порнографии и наркотиков. Пропаганда здорового образа жизни.


Прошу высказывать Ваши мнения и проголосовать, программе какой Солидарности Вы отдаёте предпочтение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 2009, 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, Лев, мне все-таки непонятно, на основании чего Вы считаете, что Вам когда-то принадлежало что-либо из приватизированного. Конечно, слова про общенародную собственность очень красивы, но словами были и остаются. А реально при "грабительской приватизации" у Вас, как и у почти всех остальных, ничего не украли. Не дали - возможно, но и то потому, что Вы сами не захотели взять (и, наверное, правильно сделали).

Поэтому (и не только) программа калининградской "Солидарности" - чистой воды популизм. Нет эффективной возможности управлять большим предприятием посредством СТК. В результате такой переделки оно просто остановится, и всем станет только хуже.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 2009, 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра!

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что всё на Земле создано трудом человека. Всё до последнего гвоздя. Сама наша Земля открыта и освоена трудом человека.
Много столетий назад наши далёкие предки пришли и заселили землю, на которой мы теперь с вами живём.

Сначала это были вольные охотники, кормившиеся охотой на диких зверей. Потом это стали землепашцы, расчищавшие землю от лесов и кормившиеся земледелием.
С землепашеством появились и первые организованные общины вольных землепашцев. Появились родовые и племенные объединения. Появился обмен продуктами труда между членами общин. Стали развиваться имущественные отношения. Появился эквивалент обмена – деньги. Зародилось имущественное неравенство.

Первоначально имущественное неравенство возникало как следствие чисто физических качеств того, или иного индивида. В землепашеских общинах кто-то мог обработать больше земли и получить больший урожай, кто-то получал меньший.
В племенах, кормившихся охотой, более заметную роль в появлении имущественного неравенства играл охотничий опыт и охотничья удача.

В условиях неразвитости правил и законов человеческого общежития, между различными общинами возникали столкновения, целью которых часто был прямой грабёж более слабого соседа. Появилась категория людей, кормившаяся исключительно войной. Первоначально это были простые грабители, объединявшиеся в разбойничьи шайки. Позже эти разбойничьи шайки переродились в дружины викингов, варягов и прочих искателей удачи. Это уже были профессионалы.

Такие вот профессионалы в лице Рюрика и его братьев, были приглашены(?) на Русь нашими славянскими предками для защиты своей земли и своего мирного труда.
Не ведали наши предки что творят – охранять свой дом пустили разбойников.
В итоге лишились и своего дома, и своей земли, и своей свободы.

Этим Русская История отличается от истории многих европейских народов, хотя и там было много общего. Но в России это нашло своё крайнее проявление. Россия – одна из последних стран цивилизованного мира, формально отменившая рабство. Последними были Соединённые Штаты, освободившие негров.

Причём, если отмена рабства в США произошла в результате кровавой гражданской войны, то в России отмена рабства произошла по благоизволению главного российского рабовладельца. Будь на месте императора Александра 2-го человек с более вредными привычками, не видать бы 30 миллионам русских крепостных освобождения как своих ушей.

Предоставив русским крестьянам личную свободу, им не вернули средства для свободного существования – ту самую землю, которую у них отняли во времена "контракта" с Рюриком и его разбойной ватагой.

Весь цивилизованный мир провозглашает священное право частной собственности. Весь цивилизованный мир признаёт право наследников на владение собственностью, оставленной предками.
Весь цивилизованный мир считает, что ограбление и завладение чужим имуществом является преступлением, не имеющим срока давности.

Для меня это является достаточным основанием, чтобы предъявить иск нынешнему государству с требованием вернуть награбленное.

Это государство провозгласило себя преемником Российской империи, а, следовательно, и преемником всех разбойников, начиная с Рюрика. Оно и должно отвечать.

Проведённая в РФ приватизация, как сделка по перераспределению награбленного имущества, не может считаться законной. Законным может быть только возврат имущества законному владельцу или его наследникам.

Относительно популизма и СТК:

Я сам принимал участие в создании и работе СТК на своём предприятии. У нас нашлось много грамотных, ответственных и авторитетных специалистов, которые готовы были взять и взяли на себя бремя управления предприятием.

Прямым насилием и запугиванием трудового коллектива отраслевой бюрократии удалось отменить решения СТК, снять выбранного трудовым коллективом директора и назначить своего ставленника.

В итоге на предприятии расцвела коррупция, предприятие растеряло свои активы, обанкротилось и потеряло три четверти своих сотрудников, а навязанная предприятию администрация стала "новыми русскими предпринимателями".

Сегодня предприятие находится под внешним управлением и оставшаяся часть трудового коллектива ожидает "оптимизации" и "реорганизации", т.е. увольнений и сокращения зарплат.

Для сотрудников моего предприятия, как и для большинства наших сограждан, создавших своим трудом всё НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ СТРАНЫ, Калининградская программа отнюдь не популизм. Я так думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 2009, 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев, очень легко бороться за социальную справедливость вообще, то есть абстрактно. А вот попробуйте представить проект закона о возвращении собственности трудовым коллективам. Если таковой есть, дайте ссылку. Наверняка при детальном рассмотрении можно будет найти массу новых несправедливостей, которые этот закон породит. Я уж не говорю о том бардаке, который возникнет в стране в результате Вашей революции. Откуда вообще этот зуд постоянно всё переворачивать с ног на голову и наоборот? Может, Вам для экспериментов какую-нибудь другую страну поискать? Или на кроликах потренироваться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 2009, 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Лев, очень легко бороться за социальную справедливость вообще, то есть абстрактно. А вот попробуйте представить проект закона о возвращении собственности трудовым коллективам. Если таковой есть, дайте ссылку.

Сибиряк, Вы прекрасно знаете, что такого закона нет, и прекрасно понимаете, что он вряд ли появится, пока существует РФ.
Сибиряк писал(а):
Наверняка при детальном рассмотрении можно будет найти массу новых несправедливостей, которые этот закон породит.

Обязательно породит, если доверить его составление Зорькину и авторскому коллективу, который составлял конституцию РФ.
Сибиряк писал(а):
Я уж не говорю о том бардаке, который возникнет в стране в результате Вашей революции.

Почему Вы говорите в будущем времени? Бардак в стране сегодня, и учинили этот бардак наши кремлёвские революционеры. Ибо только их стараниями народ подталкивается к революции, поскольку других способов повлиять на власть народу не оставили.
Сибиряк писал(а):
Откуда вообще этот зуд постоянно всё переворачивать с ног на голову и наоборот? Может, Вам для экспериментов какую-нибудь другую страну поискать? Или на кроликах потренироваться?

Вопросы не ко мне, а к товарищам из Кремля и его окрестностей. Их и спрашивайте.
Лично я был бы не против, чтобы они удалились от дел и занялись кролиководством.

В Древнем Риме был один такой император - Диоклетиан, который добровольно удалился от дел и выращивал на своём огороде капусту. На попытку убедить его возвратиться снова к власти он ответил решительным отказом, заметив, между прочим, что если бы видели, какова капуста, которую он сам посадил, то не стали бы в другой раз приставать к нему со своими предложениями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 2009, 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев,
все написанное Вами в преамбуле вполне справедливо (хотя, по-моему, и не всегда точно). Но это ничуть не отвечает на мой вопрос: что даёт Вам основание считать, что, проводя приватизацию, Вас лично ограбили?
Да, Вас "ограбили" сто тысяч раз до этого, пользуясь несправедливостью мира и недодав Вам, или, скорее, Вашим предкам того, что "по справедливости" им бы полагалось. Вероятно, так произошло и в процессе приватизации, - хотя, уверяю Вас, если бы Вы приложили небольшие усилия в начале 90-х, то Вам бы досталось куда больше, чем полагается "по справедливости", а если бы Вы проявили еще и некоторую изворотливость, то, возможно, Вам бы и удалось дожить до сего дня и беседовать со мной в Интернете. Но почему Вы предлагаете пересмотреть только приватизацию? Идите уж тогда до конца, и пересмотрите все сделки, до описанного Вами зарождения имущественного неравенства! Так ведь будет справедливее.

А если серьезно, у меня нет никаких причин полагать, что после отмены результатов приватизации 90-х и перераспределения собственности, в пользу СТК (о них потом) или кого-либо ещё, не найдется значительного количества людей, полагающих, что это новое перераспределение также несправедливо. Более того, я уверен, что таковые найдутся, и в большом количестве, и будут по-своему правы. И что, снова перераспределять без всякой надежды на окончание этого процесса?

На мой взгляд, эта угроза нового перераспределения страшно тормозит развитие России. И одна из основных причин, по которой я не люблю Путина - это то, что он сделал делом Юкоса ее более реальной. Хотя с точки зрения новых владельцев, несомненно, так более справедливо - ведь они, по их мнению, грамотные люди, не то что этот выскочка Ходорковский. Но, в общем, именно после дела Юкоса я понял, что за Путина голосовать не буду, и постараюсь в силу своих возможностей ограничить его влияние на нашу страну, хотя изначально я возлагал на него большие надежды, и до сих пор думаю, что многое он сделал правильно.

Поэтому, на мой взгляд, гораздо правильней сказать уже точно, что приватизация, пусть она была несправедливой, но пересматриваться не будет. Это сразу даст куда больший толчок к развитию, чем новое, пусть и более справедливое с чьей-то точки зрения, перераспределение собственности.

Ну и наконец про СТК. Я считаю, что это совершенно нежизнеспособная форма управления предприятиями, по крайней мере не очень маленькими. И Ваши слова "Прямым насилием и запугиванием трудового коллектива отраслевой бюрократии удалось отменить решения СТК" это только подтверждают. Неужели Вы думаете, что желающих запугать трудовой коллектив стало меньше?
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Чт 23 Апр 2009, 03:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Сибиряк писал(а):
Лев, очень легко бороться за социальную справедливость вообще, то есть абстрактно. А вот попробуйте представить проект закона о возвращении собственности трудовым коллективам. Если таковой есть, дайте ссылку.

Сибиряк, Вы прекрасно знаете, что такого закона нет, и прекрасно понимаете, что он вряд ли появится, пока существует РФ.
Сибиряк писал(а):
Наверняка при детальном рассмотрении можно будет найти массу новых несправедливостей, которые этот закон породит.

Обязательно породит, если доверить его составление Зорькину и авторскому коллективу, который составлял конституцию РФ.

Вы меня не поняли. Я же хотел от Вас получить проект этого закона. Для автора Общественного Договора написать один закончик плёвое дело, как я понимаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Апр 2009, 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не уверен в том, что необходимо проводить повальную реприватизацию. Однако недра и стратегические объекты должны быть государственными.
Что касается СТК, то в некотором смысле - это группа соучредителей-собственников. И ничего вне рамок нормальной экономики я не усматриваю. Однако это уже после драк кулаками... Есть реальный выход из ситуации. Создавать народные предприятия, где собственником может быть каждый. Коммунистам предлагал, они что-то промычали невнятное... Лев, может Вы вгрызетесь в непреходящую ценность сего предложения?)))
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Чт 23 Апр 2009, 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Поэтому, на мой взгляд, гораздо правильней сказать уже точно, что приватизация, пусть она была несправедливой, но пересматриваться не будет. Это сразу даст куда больший толчок к развитию, чем новое, пусть и более справедливое с чьей-то точки зрения, перераспределение собственности.

Из этого следует, что Вам ближе программа Московской Солидарности.
А какой толчок дала Чубайсовская приватизация, мы можем оценить хотя бы по тому, что погублена почти вся российская экономика, и Россия скатилась со 2-го места в советские времена, на 10-е место в мире в "золотые" Путинские годы. И продолжает катиться.

yurka_spb писал(а):
если бы Вы приложили небольшие усилия в начале 90-х, то Вам бы досталось куда больше, чем полагается "по справедливости", а если бы Вы проявили еще и некоторую изворотливость, то, возможно, Вам бы и удалось дожить до сего дня и беседовать со мной в Интернете.

Я понимаю это как некий намёк на то, что прирезали бы, или разделались каким-либо другим общепринятым способом. Мораль – не высовывайся!

yurka_spb писал(а):
именно после дела Юкоса я понял, что за Путина голосовать не буду, и постараюсь в силу своих возможностей ограничить его влияние на нашу страну, хотя изначально я возлагал на него большие надежды, и до сих пор думаю, что многое он сделал правильно.

В отличие от Вас, некоторые мои сотрудники до сих пор голосуют за Путина и держат на стенке его портреты. Когда их спрашиваешь, что он сделал правильного, отвечают – навёл порядок после Ельцина. Дальнейшее обсуждение приводит к тому, что этот порядок сильно напоминает порядок на кладбище.

К этому хотел бы добавить, что века рабства, включая и советские времена, создали в России породу людей, про которых сказано:
Цитата:
…вы люди разумные, охотно терпите неразумных: Вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьёт вас в лицо…

Те, кому это было сказано, ныне свободные люди в свободной стране. Видимо потому, что потеряли разум и перестали терпеть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Чт 23 Апр 2009, 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сатир!
Проект Калининградской программы не предусматривает повальной реприватизации. Малый и средний бизнес могут спать спокойно.

По затронутым Вами вопросам, в том числе и по народным предприятиям, наши позиции совпадают. За коммунистов говорить не буду. Они в далёком прошлом. Когда оттуда выберутся – не знаю. Да и не моё это дело.

Если у Вас есть более детальные и развёрнутые предложения по народным предприятиям, готов их обсудить и по возможности внести свою лепту. Давайте "вгрызаться" вместе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Апр 2009, 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
По затронутым Вами вопросам, в том числе и по народным предприятиям, наши позиции совпадают.
Если у Вас есть более детальные и развёрнутые предложения по народным предприятиям, готов их обсудить и по возможности внести свою лепту. Давайте "вгрызаться" вместе.
Конструктив - это на bmaster'е. Здесь бесполезно. Хотите обсудить - заходите. МЫслишки там кое-какие есть разумные.
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по реакции, тема не вызвала интереса на форуме: За неполную неделю 10 ответов и 130 просмотров.
Есть интересная статья В. Белоцерковского, которая может объяснить этот факт и которая закачивается словами:
Цитата:
Не знаю, удастся ли Обаме остановить кризис в США, но России с обществом, охваченным эпидемией идиотизма и нетерпимости, точно не выжить. Спасение может принести лишь появление на политической арене совершенно новой генерации, состоящей из людей с неразрушенной нравственностью. Откуда они возьмутся? Может быть, из провинции. Надо также иметь в виду, что революции иногда происходят и в душах людей. Особенно, когда почва уходит из под ног.
Статья называется "Барак Обама и эпидемия идиотизма в России" http://www.civitas.ru/openarticle.php?pop=0&code=1037&year=2009

Сатир писал(а):
Конструктив - это на bmaster'е. Здесь бесполезно. Хотите обсудить - заходите. МЫслишки там кое-какие есть разумные.

Я был бы не против, только адрес Вы дали "на деревню дедушке".
Чтобы не разочароваться в "конструктиве", хотел бы, чтобы Вы предварительно перенесли на bmaster этот опрос и сообщили точный адрес, где его можно найти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в личку...
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 04:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Честно говоря, Лев, мне все-таки непонятно, на основании чего Вы считаете, что Вам когда-то принадлежало что-либо из приватизированного. Конечно, слова про общенародную собственность очень красивы, но словами были и остаются. А реально при "грабительской приватизации" у Вас, как и у почти всех остальных, ничего не украли.

Гм.. ты серьезно так считаешь?? Юра, ты, часом, не в барокамере жил во времена СССР? Или же ты просто в силу возраста не застал полноценно тот период?
Ну так я тебе поведаю грустную историю. Начинал я свою трудовую биографию бедным музыкантом - работником филармонии, с тарифной ставкой артиста 2-й категории (как у курицы) пять с полтиной за концерт плюс суточные (2.60). И вот коллектив из 6-7 таких бедолаг чесал смертным чёсом по городам и весям Советского Союза, делая в среднем по 60 палок в месяц (сорри за сленг, так называли концерты). Весь наш творческий коллектив обходился родной стране максимум рублей в 60-70 за выступление (включая гостиницы, транспорт и проч.). При этом выручка с каждого нашего концерта составляла от 1000 руб. (в небольших сёлах) и выше, доходя порой до 30 тыс. руб. (дворцы спорта, стадионы и т.п.). А теперь, внимание, вопрос: кому в конечном итоге досталась прибыль от нашей деятельности, которую ты, как математик, можешь легко себе представить?
Да ладно мы, лабухи.. А сколько в стране трудилось наиталантливейших ученых, инженеров, да просто высококвалифицированных рабочих, создавая прибавочную стоимость на миллиарды рублей и получая при этом классические "стодвадцать рэ" в месяц? С ними как быть? У них тоже никто ничего не украл?
Между прочим, утверждая это, ты тем самым в первую очередь оскорбляешь самих "приватизаторов", выставляя их эдакими наивными дурачками, которые хотели "как лучше". Неужели ты всерьез полагаешь, что эти ребята, затевая всю эту ваучерную афёру, не знали, чем она в конечном итоге закончится?? Неужто ты и вправду веришь в их благое намерение все поделить "по справедливости" таким на редкость идиотским способом??? Думаю, что ты тогда должен и в Деда Мороза верить.)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
yurka_spb писал(а):
Честно говоря, Лев, мне все-таки непонятно, на основании чего Вы считаете, что Вам когда-то принадлежало что-либо из приватизированного. Конечно, слова про общенародную собственность очень красивы, но словами были и остаются. А реально при "грабительской приватизации" у Вас, как и у почти всех остальных, ничего не украли.

Гм.. ты серьезно так считаешь?? Юра, ты, часом, не в барокамере жил во времена СССР? Или же ты просто в силу возраста не застал полноценно тот период?
Ну так я тебе поведаю грустную историю. Начинал я свою трудовую биографию бедным музыкантом - работником филармонии, с тарифной ставкой артиста 2-й категории (как у курицы) пять с полтиной за концерт плюс суточные (2.60). И вот коллектив из 6-7 таких бедолаг чесал смертным чёсом по городам и весям Советского Союза, делая в среднем по 60 палок в месяц (сорри за сленг, так называли концерты). Весь наш творческий коллектив обходился родной стране максимум рублей в 60-70 за выступление (включая гостиницы, транспорт и проч.). При этом выручка с каждого нашего концерта составляла от 1000 руб. (в небольших сёлах) и выше, доходя порой до 30 тыс. руб. (дворцы спорта, стадионы и т.п.). А теперь, внимание, вопрос: кому в конечном итоге досталась прибыль от нашей деятельности, которую ты, как математик, можешь легко себе представить?
Да ладно мы, лабухи.. А сколько в стране трудилось наиталантливейших ученых, инженеров, да просто высококвалифицированных рабочих, создавая прибавочную стоимость на миллиарды рублей и получая при этом классические "стодвадцать рэ" в месяц? С ними как быть? У них тоже никто ничего не украл?
Между прочим, утверждая это, ты тем самым в первую очередь оскорбляешь самих "приватизаторов", выставляя их эдакими наивными дурачками, которые хотели "как лучше". Неужели ты всерьез полагаешь, что эти ребята, затевая всю эту ваучерную афёру, не знали, чем она в конечном итоге закончится?? Неужто ты и вправду веришь в их благое намерение все поделить "по справедливости" таким на редкость идиотским способом??? Думаю, что ты тогда должен и в Деда Мороза верить.)))
Привет коллега... в каких филармониях работал?)))) ожет и встречались...)))
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB