За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

Путин подчеркнул парадоксальность России
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 2012, 11:34    Заголовок сообщения: Путин подчеркнул парадоксальность России Ответить с цитатой

Путин, вдруг, озаботился таким важным вопросом, как строительство жилья и развитие инфраструктуры.
http://news.mail.ru/politics/7948637/
Можно было бы порадоваться, но вот ведь какой забавный факт. Еще несколько лет назад, в своей программе "Земля, дома, дороги" Г.Явлинский сказал ну ровно тоже самое. Ну просто слово в слово. Это к вопросу о том, что якобы "все только критикуют, ничего не предлагаю, а только Путин реально делает". На практике же, в критической ситуации предвыборной борьбы он только заявляет о существующих проблемах без всякой конкретики, при том что другими были давно озвучены эти проблемы и предложены конкретные пути решения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Ср 1 Фев 2012, 06:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не ошибаюсь, Явлинский предлагал бесплатную раздачу земли населению. По-моему, более благоприятной среды для коррупции, чем раздача объектов, чья ценность может различаться в десятки раз, в природе просто не существует. Да и с точки зрения социальной справедливости данная акция выглядит весьма сомнительной. Москвичи в этом случае получат гораздо больше, чем жители Якутска, к примеру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Ср 1 Фев 2012, 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Если не ошибаюсь, Явлинский предлагал бесплатную раздачу земли населению. По-моему, более благоприятной среды для коррупции, чем раздача объектов, чья ценность может различаться в десятки раз, в природе просто не существует.
Я уже не помню подробностей, поищу на досуге. Но по моему там были какие-то ограничения, получив землю нельзя было ее не перепродать, ни использовать для других целей, кроме построения жилья ...

Последний раз редактировалось: AlexB (Ср 1 Фев 2012, 14:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Ср 1 Фев 2012, 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поэтому Явлинский только в Москве хоть что-то и набрал. Жителям Якутска такие благодеяния по барабану. Тундра большая, стройся - не хочу.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Чт 2 Фев 2012, 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Поэтому Явлинский только в Москве хоть что-то и набрал. Жителям Якутска такие благодеяния по барабану. Тундра большая, стройся - не хочу.))
Ага, стройся ... без нормальной дороги, электричества, газа и воды. И главное, без всяких гарантий, что завтра у тебя не отнимут, то что построил ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Чт 2 Фев 2012, 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexB писал(а):
Ага, стройся ... без нормальной дороги, электричества, газа и воды. И главное, без всяких гарантий, что завтра у тебя не отнимут, то что построил ...

Будете смеяться, но буквально в нескольких метрах от МКАДа основную часть занимает территория, где тоже нет нормальной дороги, электричества, газа и воды. Однако участки на этой территории имеют огромную ценность и без всего этого великолепия. И поэтому многие могут клюнуть на обещание раздавать эти участки нахаляву. А вот жителей Якутска купить на эту туфту гораздо сложнее, потому как участки под строительство там практически нихрена не стоят. Ну и на кой черт им голосовать за Явлинского? Ради того, чтобы у москвичей появилась возможность бесплатно урвать дорогие участки в подмосковье? Сомнительная мотивация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Чт 2 Фев 2012, 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вы уже в частности ударяетесь. Разумеется надо прорабатывать много деталей - какие участки раздавать, под какие гарантии, с какой инфраструктурой, с какими обязательствами, на каких территориях, кому и.т.д. и.т.п.
И по моему, у него в программе эти факторы учитывались ...

Главное принцип - дать возможность людям обзавестись жильем и добиться более равномерного заселения территорий. Я с чего начал, что Путин сейчас начал об этом говорить. Так кто, блин, мешал ему это делать, когда Явлинский уже давно это предлагал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Чт 2 Фев 2012, 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexB писал(а):
Путин, вдруг, озаботился таким важным вопросом, как строительство жилья и развитие инфраструктуры.
http://news.mail.ru/politics/7948637/
Можно было бы порадоваться, но вот ведь какой забавный факт. Еще несколько лет назад, в своей программе "Земля, дома, дороги" Г.Явлинский сказал ну ровно тоже самое.

То, о чем мы все говорили здесь на форуме ещё в 2007 году в теме А ТЫ ГОТОВ ПОДДЕРЖАТЬ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР, дошло до Явлинского, а теперь и до Путина.
Можно порадоваться, что дошло и до них.

Общественный договор писал(а):

Статья II. Общенародная и частная собственность

2. Земля - всенародное достояние. Все недра, пахотные земли, воды, леса и дороги на Русской Земле и воздушное пространство над ней принадлежат всему Народу и не могут делиться, отдаваться и продаваться.

3. Право пользования пахотной землей и сельскохозяйственными угодьями принадлежит каждому гражданину России при условии обработки её своим трудом, семьёй или в товариществе без наёмного труда, на основе уравнительного землепользования при свободном выборе форм землепользования, в том числе и артельной. Учет и распределение земли обеспечивается органами местного, районного, городского и земского самоуправления. Продажа, аренда и залог земли запрещаются.

Статья III. Народное самоуправление

2. Каждый гражданин России, постоянно проживающий на земле общины, является её гражданином и имеет право на земельный надел и сельскохозяйственные угодья в общине, на помощь и поручительство общины.

Община обязана защищать каждого своего гражданина, где бы он ни был, защищать его семью и имущество, его права и свободы, его честь и достоинство. Гражданин обязан выполнять решения общины и соблюдать ее интересы.

Каждый человек, ранее проживавший на земле общины и покинувший Россию, равно как его дети, внуки и правнуки, имеет право стать гражданином общины и получить от общины земельный надел после получения им гражданства России и принятия в общину.

Земельный надел для жилья и приусадебного участка безвозмездно предоставляется гражданину общины и его наследникам в бессрочное владение без права продажи, сдачи в аренду или в залог. При отсутствии наследников дом и приусадебный участок возвращаются во владение общины.

Пахотная земля и сельскохозяйственные угодья безвозмездно предоставляются гражданину общины в бессрочное пользование для производства сельскохозяйственной продукции. Община имеет право полностью, или частично лишить нерадивых пользователей пахотной земли и сельскохозяйственных угодий.

Размер предоставляемой гражданину общины пахотной земли и сельскохозяйственных угодий уточняется общиной не реже одного раза в семь лет и не может превышать величины, которую гражданин общины может обработать своим личным трудом и трудом членов своей семьи без применения наемного труда.

Решение о принятии гражданина в общину и наделении его землей принимает общее собрание или референдум граждан общины. Ответственность за своевременное выполнение такого решения лежит на исполнительном органе самоуправления общины.


Это что касается земли. Теперь о том, что касается строительства жилья:

Общественный договор писал(а):
Статья IX. Социальная защита
5. Молодые семьи, проживающие совместно с родителями, имеют право на получение беспроцентного кредита для приобретения или строительства собственного жилья. Размер и срок погашения кредита устанавливается Палатами представителей земель и выдается из земельных бюджетов по статье "Расходы на развитие регионов". При рождении первого ребенка списывается 25%, а при рождении каждого последующего ребенка списывается по 15% суммы полученного кредита.
Приобретенное или построенное в кредит жилье не подлежит продаже и передаче во владение, пользование или аренду третьим лицам до полного погашения кредита.

Сибиряк писал(а):
Если не ошибаюсь, Явлинский предлагал бесплатную раздачу земли населению. По-моему, более благоприятной среды для коррупции, чем раздача объектов, чья ценность может различаться в десятки раз, в природе просто не существует. Да и с точки зрения социальной справедливости данная акция выглядит весьма сомнительной. Москвичи в этом случае получат гораздо больше, чем жители Якутска, к примеру.

Вполне возможно, что программа Явлинского не закрывает лазеек для коррупции, поскольку отдаёт всё на откуп чиновникам. Не вызывает сомнений что нынешние чиновники из любого, даже самого совершенного и справедливого закона, сделают для себя кормушку.
ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР исключает такую возможность, так как всё решают сами граждане.

Дело за немногим: Путин и Явлинский подписывают наш ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР и, дружно обнявшись, идут на выборы. Победа им обеспечена.
А кто кем из них станет, не столь важно: ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР признаёт только одну власть – Власть Народа и только один орган власти – СУДЕБНУЮ ВЛАСТЬ.

А насчет социальной справедливости надо ещё посмотреть у кого её больше – у жителя Москвы с его захламлённой и загазованной территорией, или у жителя Якутии, с её россыпями алмазов и прочих даров природы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Пт 3 Фев 2012, 04:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexB писал(а):
Я уже не помню подробностей, поищу на досуге. Но по моему там были какие-то ограничения, получив землю нельзя было ее не перепродать, ни использовать для других целей, кроме построения жилья ...

Если припасть к первоисточнику, то предлагается следующее:
Цитата:
В зоне А земля передается гражданам бесплатно, но с условием построить на ней дом в срок не более 5 лет. На этот период продажа участка запрещается.

http://www.yabloko.ru/content/2009/medvedev/1

Так что запрет на продажу не слишком продолжителен.

причём
Цитата:
Минимальный размер семейного дома – 130 кв. метров на семью, квартиры – 100 кв.метров. Это имеет огромное политическое и психологическое значение

Вообще говоря, человека, имеющего материальную возможность построить себе дом площадью 130 м2, по любым меркам нельзя назвать бедным. Поэтому трогательная забота о сохранности кошельков этой категории людей мне, например, не совсем понятна. К тому же предлагается:
Цитата:
За счет средств государства и муниципалитетов к ним подводятся все необходимые коммуникации и строятся дороги

Если мне не нужен этот дом, то почему из моих налогов кто-то должен строить инфраструктуру для своего и так недешёвого имущества? Почему-то мои затраты на строительство дороги, ЛЭП , и водопровода к моей довольно скромной даче Явлинский компенсировать не собирается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Пт 3 Фев 2012, 05:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
То, о чем мы все говорили здесь на форуме ещё в 2007 году в теме А ТЫ ГОТОВ ПОДДЕРЖАТЬ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР, дошло до Явлинского, а теперь и до Путина.
Можно порадоваться, что дошло и до них.

Общественный договор писал(а):

Статья II. Общенародная и частная собственность

2. Земля - всенародное достояние. Все недра, пахотные земли, воды, леса и дороги на Русской Земле и воздушное пространство над ней принадлежат всему Народу и не могут делиться, отдаваться и продаваться.

Лев, Вы прямо как ребёнок. Неужели Вы сами не видите, что это пункт Вашего договора абсолютно несовместим с программой Явлинского, поскольку отрицает частную собственность на землю? Да и кто рискнёт строить себе дома на общенародной собственности, если в любой момент хозяин земли Общенарод может прийти и попросить освободить его собственность от ваших построек.
Цитата:
А насчет социальной справедливости надо ещё посмотреть у кого её больше – у жителя Москвы с его захламлённой и загазованной территорией, или у жителя Якутии, с её россыпями алмазов и прочих даров природы.

Это Вы верно подметили. Алмазов там – куры не клюют. Мальчишки мелкими алмазами из рогаток голубей подбивают себе на ужин, а семьи, те кто победней, из крупных себе посуду вытачивают вместо дорогой стеклянной. Всё приглашают москвичей приехать, алмазов себе набрать, а тем, кому лень, кому некогда, всё митинги да митинги. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Пт 3 Фев 2012, 06:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Лев, Вы прямо как ребёнок. Неужели Вы сами не видите, что это пункт Вашего договора абсолютно несовместим с программой Явлинского, поскольку отрицает частную собственность на землю? Да и кто рискнёт строить себе дома на общенародной собственности, если в любой момент хозяин земли Общенарод может прийти и попросить освободить его собственность от ваших построек.

Сибиряк!
1. Если программа Явлинского несовместима с Общественным Договором, тем хуже для программы.
2. Неужели Вы не увидели, что
Цитата:
Земельный надел для жилья и приусадебного участка безвозмездно предоставляется гражданину общины и его наследникам в бессрочное владение.

Цитата:
Пахотная земля и сельскохозяйственные угодья безвозмездно предоставляются гражданину общины в бессрочное пользование

Это Вам ничего не говорит? Или Вам нужны дополнительные гарантии?
Вы прямо как Фома неверующий - пока не вложите персты в раны и не пощупаете, не поверите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Пт 3 Фев 2012, 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):

Цитата:
Земельный надел для жилья и приусадебного участка безвозмездно предоставляется гражданину общины и его наследникам в бессрочное владение.

Цитата:
Пахотная земля и сельскохозяйственные угодья безвозмездно предоставляются гражданину общины в бессрочное пользование

Это Вам ничего не говорит?

Не знаю, как Сибиряку, но лично мне это говорит о том, что предлагаемые вами меры распределения общенародного достояния мало чем отличаются от чубайсовской приватизации. Только тогда речь шла о госпредприятиях, а вы говорите о земле, что с экономической точки зрения принципиальной разницы не имеет. Соответственно, и последствия будут точно такими же - в конечном итоге вся земля общины окажется в безвозмездном и бессрочном пользовании какого-то одного человека, причем, скорее всего, не имеющего к этой общине никакого отношения.
Возможно, ваш "общественный договор" и может быть реализован в рамках некой религиозной секты, где все ее члены тоталитарно подчинены какой-то общей для всех идее. Но в реальной жизни это всего лишь очередная утопия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Пт 3 Фев 2012, 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Почему-то мои затраты на строительство дороги, ЛЭП , и водопровода к моей довольно скромной даче Явлинский компенсировать не собирается.

Я бы с удовольствием задал ему этот вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Пт 3 Фев 2012, 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Не знаю, как Сибиряку, но лично мне это говорит о том, что предлагаемые вами меры распределения общенародного достояния мало чем отличаются от чубайсовской приватизации.

В корне отличаются: Распределение земли согласно Общественному Договору – исключительное право граждан, проживающих на этой земле.
K700 писал(а):
…последствия будут точно такими же - в конечном итоге вся земля общины окажется в безвозмездном и бессрочном пользовании какого-то одного человека…

Вы низкого мнения о наших гражданах если считаете что их можно обманывать вечно. Надеюсь, что граждане больше не повторят своей ошибки и не допустят к делёжке товарищей типа Чубайса.
K700 писал(а):
Возможно, ваш "общественный договор" и может быть реализован в рамках некой религиозной секты, где все ее члены тоталитарно подчинены какой-то общей для всех идее. Но в реальной жизни это всего лишь очередная утопия.

Общественный Договор – не предмет культа некоей религиозной тоталитарной секты и не очередная утопия. Это договор людей, осознавших, что для того чтобы жить самим надо давать жить и другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Сб 4 Фев 2012, 04:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
В корне отличаются: Распределение земли согласно Общественному Договору – исключительное право граждан, проживающих на этой земле.

Ну и в чем корневое различие? Распределение госсобственности согласно Чубайсу тоже предусматривало приватизацию предприятий его работниками. Как этот механизм работал в действительности, мы все хорошо помним. Фактически, вы предлагаете те же ваучеры, но только жестко привязанные к прописке. И что, вы всерьез считаете, что это хоть на что-то повлияет? Если вы помните, чубайсовские приватизаторы обычно тоже становились работниками приватизируемого предприятия. Неужели вы думаете, что для того, кто захочет урвать землю по вашей схеме, возникнут серьезные проблемы с необходимой для этого пропиской?
Лев Степанов писал(а):
Вы низкого мнения о наших гражданах если считаете что их можно обманывать вечно.

Не скрою, я действительно довольно низкого мнения об определенной части наших граждан (не о всех, конечно). Ну ладно еще 1917-й и 1991-й годы - все-таки эти события были достаточно уникальны для мировой истории. Но как можно уважать тех, кто ведется на развод, который только что успешно применяли во многих других странах по совершенно одинаковой схеме??
Конечно, лохи были и будут всегда. И, несмотря на любые очевидные факты, всегда найдутся те, кто будет готов отдать последние деньги наперсточнику или разрушить собственное государство в угоду его врагам. Но с какого перепугу я должен быть высокого мнения о подобных идиотах??
Лев Степанов писал(а):
Общественный Договор – не предмет культа некоей религиозной тоталитарной секты и не очередная утопия. Это договор людей, осознавших...

Вот когда вы наберете таких вот "осознавших" граждан на целую страну, тогда ваш договор, возможно, и не будет утопией. Но пока вам придется удовлетвориться только масштабами секты.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB