За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

12 июня - провокации запланированы?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2012, 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
И как раз здравомыслие и трезвые размышления говорят о том, что нынче НАТО представляет союз наиболее прогрессивно и удобно для своих граждан устроенных стран. Поэтому стремление в НАТО, подразумевающее приближение к этому стандарту, диктуется здравомыслием.

Ты будешь смеяться, но наша родная Рублевка - это тоже союз поселков, которые наиболее прогрессивно и удобно устроены для своих жителей. И стремление любого человека приблизиться к стандартам их жизни вполне логично и оправдано. Вот только сильно сомневаюсь, что эти прогрессивные жители будут очень рады тебя видеть у себя в качестве математика и полноправного члена их комьюнити. Разве что только в качестве лакея или дворника. При этом, наверняка у лакея с Рублевки стандарты жизни выше, чем у математика из Питера (я не имею в виду тебя лично, чисто обобщенно). Так что, с определенной точки зрения, подобная метаморфоза питерского математика в рублевского лакея тоже вполне может рассматриваться, как здравомыслие и плод трезвых размышлений. Абсолютно то же самое и со стремлением в НАТО. Еще раз повторяю - все это зависит от точки зрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smirnoff
Администратор


Зарегистрирован: 25.03.2005
Сообщения: 875
Откуда: ЕС

СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2012, 02:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Интересно, что и в Египте президентом стал человек, который обучался в США, и чьи сыновья являются гражданами этой сугубо мирной и ни во что не вмешивающейся страны.

Интересно, что в Сирии против воли США, но при поддержке РФ и КНР президентом ОСТАЁТСЯ человек, который проходил стажировку в Великобритании, где также родилась и выросла его жена, - гражданка Великобритании, - и чьи советники на посту президента также учились и проходили стажировку на Западе, в частности в США. Хмм...?
То же самое в Египте: если женатый на выпускнице и почетном докторе гуманитарных наук Американского Университета Каира старый президент Египта поддерживал военную операцию США в Кувейте и держал нейтралитет в отношении политики США и Израиля, то новый президент -- это в первую очередь антизападный исламист, который отражает интересы избравшего его на честных и открытых выборах населения. И накануне приезда представителей США в эту страну исламисты устроили масштабный митинг протеста, что было ожидаемо.
Образование или гражданство членов семьи в США, Великобритании или в какой-либо другой стране НАТО -- это ещё не показатель политической ориентации. Просто это престижно, потому что даёт человеку определённый набор знаний и опыта, которые можно затем использовать на новой работе у себя на родине. С другой стороны люди, которые учились и продолжительное время жили в одной богатой демократической стране, совершенно справедливо не хотят после этого жить в другой -- нищей и авторитарной или поддерживать отношения с такими, от которых никакой пользы, но куча проблем. Отсюда и стремление к участию в различных организациях развитых стран, среди прочих и НАТО. В этом ничего плохого нет, как уже заметил Юра.
А утверждение, что за свержением народом нелегитимных авторитарных / диктаторских режимов и их заменой на законно избранных представителей народа всегда стоит НАТО, смешно до коликов в животе. Ноги таких утверждений растут из планового подхода к оценке ситуации, в котором берётся за основу, что всегда должен быть центр, который планирует, а остальные почему-то всегда должны быть не способны взять на себя ответственность за будущее страны и самоорганизоваться, а просто тупо выполнять решения, которые им спускаются из центра. Проблемка только в том, что этот подход сильно диссонирует с существующей реальностью. Новое поколение протестующих (неважно в какой стране, кроме КНДР) привыкло к самостоятельности и активному участию в общественной жизни и не знает, что такое плановая экономика, а потому и не собирается выполнять какие-то мифические решения из каких-то мифических центров, даже если бы такие существовали.
_________________
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

И.А. Крылов, «Мартышка и очки». 1815 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2012, 04:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Ну мне, собственно, и показалось, что Ваша логика в том, что база в Ульяновске хороша тем, что она поможет прекратить войну. Я высказал сомнение в том, что это так. Оказывается, Вы и сами что-то другое имели в виду. Тогда остается непонятным, что же заставляет Вас поддерживать существование этого исчадия ада на нашей территории. Ну, исключая возможность заработать - это все равно копейки в масштабах страны.

Ещё разок и по порядку.
1. Россия действительно, открыв транзит через свою территорию, помогает НАТО закончить войну в Афганистане, единственную, которая была начата с одобрения России.
2. Как это скажется на сроках вывода войск, не знаю, но вполне возможно, что и ускорит.
3. Плата за транзит действительно не является основной причиной открытия транзита, но 1-2 миллиарда в качестве бонуса за полезное дело никогда лишними даже в масштабе страны не будут.

По поводу “исчадия ада” тут недавно МИД отвечал. Приведу выдержки.
Цитата:
Речь идет исключительно о дополнительных возможностях перевозить грузы МССБ не только по железной дороге, но и широко распространенными в современной мировой практике мультимодальными способами доставки, когда на различных участках в рамках одного маршрута задействуются - в зависимости от развития инфраструктуры, экономических параметров и других конкретных условий – различные виды транспорта.
При этом по комбинированной схеме в упрощенном порядке (в обычном коммерческом режиме) через российскую территорию доставляться будут только нелетальные грузы – т.е. любые разрешенные для международных перевозок товары, кроме определенных в приложении к Постановлению Правительства Российской Федерации от 28 марта 2008 г. № 219 (взрывчатые вещества, боеприпасы, все виды оружия и вооружений - полный список на сайте http://base.garant.ru/12159587/).
Предусмотрено, в частности, что грузовые операции с перемещаемыми грузами производятся в присутствии должностных лиц таможенных органов

В рамках международных усилий по борьбе с незаконным оборотом наркотиков предусмотрена возможность дополнительных инспекций, в соответствии с законодательством Российской Федерации и ее международными обязательствами, любого груза, следующего в/из Афганистан(а)

Какого-либо иностранного персонала ни при перегрузке, ни при охране не будет.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/547576872BF2E4D844257A3900329243

yurka_spb писал(а):
Не соглашусь с аналогией, в случае Гитлера было совершенно понятно, что рано или поздно он на СССР нападет, а в случае с Америкой - совершенно понятно, что она в обозримом будущем на Россию нападать не будет. Или Вы придерживаетесь другого мнения?

Смотря, что считать обозримым будущим. В 1941-м Сталин, похоже, до последнего момента верил, что Гитлер первым нападёт на Великобританию, а на СССР, если и нападёт, то не в обозримом будущем.

Сейчас ресурсы планеты стремительно истощаются, и война за ресурсы, фактически, уже идёт. Наиболее эффективный способ получить эти ресурсы заключается в приведении к власти лояльных тебе сил. Если не получается мирным способом, то можно развязать гражданскую войну и помогать нужной стороне.

А полных аналогий, действительно, в истории не бывает.
yurka_spb писал(а):
Революции заканчиваются по-разному, и иногда после них к власти приходят не фанатики. Вот если приходят фанатики - то тогда и происходит всякая, извините, фигня.

Один английский чувак (как ни странно, не Черчилль) сказал: “Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи”. О деталях, конечно, можно спорить, но в целом он прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2012, 05:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smirnoff писал(а):
…новый президент -- это в первую очередь антизападный исламист,

Ага. Который просто влёт получил американский кредит.
Цитата:
США планируют выделить на развитие бизнеса в Египте кредиты на сумму в 250 миллионов долларов, - сообщила в ходе переговоров в Каире американский госсекретарь Хиллари Клинтон.

По её словам, Вашингтон намерен также учредить инвестиционный фонд помощи Египту размером 60 миллионов долларов.

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20120715/17/17.html?id=24645494
Smirnoff писал(а):
Образование или гражданство членов семьи в США, Великобритании или в какой-либо другой стране НАТО -- это ещё не показатель политической ориентации. Просто это престижно, потому что даёт человеку определённый набор знаний и опыта, которые можно затем использовать на новой работе у себя на родине. С другой стороны люди, которые учились и продолжительное время жили в одной богатой демократической стране, совершенно справедливо не хотят после этого жить в другой -- нищей и авторитарной или поддерживать отношения с такими, от которых никакой пользы, но куча проблем. Отсюда и стремление к участию в различных организациях развитых стран, среди прочих и НАТО.

Странный какой-то выверт получается. С одной стороны, не показатель политической ориентации, с другой - стремление к участию в НАТО и т.п. А это что, не ориентация? Вот уж где анекдот про крест и трусы актуален. Впрочем, я не записываю заранее Мурси в американские марионетки. В НАТО он пока вступать не собрался. Я только продолжаю наше с Юрой обсуждение арабских революций. Год назад он утверждал, что братья-мусульмане придут к власти, и это доказывает, что революции проходят вопреки желанию США. Оказывается, что и среди братьев-мусульман есть договороспособные с Америкой люди. Так что выводы делать рано.
Smirnoff писал(а):
Новое поколение протестующих (неважно в какой стране, кроме КНДР) привыкло к самостоятельности и активному участию в общественной жизни и не знает, что такое плановая экономика, а потому и не собирается выполнять какие-то мифические решения из каких-то мифических центров, даже если бы такие существовали.

Дело в том, что новое поколение используют вслепую. Что касается центров, то они отнюдь не мифические. В США это и ЦРУ, и пресловутый Госдеп, и разные псевдообщественные организации. Конечно, они не всемогущи и не стоят за каждой революцией, но то, что они пытаются влиять на результат этих революций, по-моему, вполне очевидно и вполне логично. Думаю, любая страна, имея такие возможности, поступала бы так же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2012, 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Так что, с определенной точки зрения, подобная метаморфоза питерского математика в рублевского лакея тоже вполне может рассматриваться, как здравомыслие и плод трезвых размышлений. Абсолютно то же самое и со стремлением в НАТО. Еще раз повторяю - все это зависит от точки зрения.
К сожалению, к единому пониманию здравомыслия мы не пришли. Поэтому и рассуждать про это глупо. С моей точки зрения, лакей в Рублевке вряд ли способен принести столько же пользы, как математик, даже плохонький, вроде меня. Поэтому здравомыслием назвать подобную переквалификацию я не могу. Ну а ты продолжаешь путать здравомыслие с текущей выгодой, по-моему.

Сибиряк писал(а):
По поводу “исчадия ада” тут недавно МИД отвечал. Приведу выдержки.
В МИДе у нас мастера русской словесности сидят. Много слов, но ничего по сути, а там где хоть немного по сути, там, если не ошибаюсь, неправда.

Но Вашего объяснения я так и не понял. Единственное объяснение, которое мне кажется логичным - это что все, что делает Путин, по определению правильно и к осмыслению запрещено. Тогда когда Путин ругает НАТО - он прав, и если он НАТО пускает в Россию - он тоже прав. А о противоречиях думать опасно, вдруг нелогичность происходящего вступит в противоречие с основным тезисом про Путина. А там и до белой ленточки недалеко, тьфу-тьфу-тьфу.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2012, 03:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
В МИДе у нас мастера русской словесности сидят. Много слов, но ничего по сути, а там где хоть немного по сути, там, если не ошибаюсь, неправда.

Но Вашего объяснения я так и не понял.

Ну, если не поняли, значит, не судьба. Не знаю, как МИД, а я-то уж точно не смогу объяснить доступнее. Вы только не расстраивайтесь. Людей, которые бы всё понимали, на свете крайне мало, если вообще таковые существуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексашка
Абитуриент


Зарегистрирован: 29.05.2012
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Пт 5 Окт 2012, 00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хорошая аналитическая статья по поводу взаимоотношений России и НАТО

http://raznesi.info/blog/post/7459 - Россия фактически вступила в НАТО

статья большая, но глубокая по своей сути
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Сб 6 Окт 2012, 07:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья действительно большая и абсолютно бессмысленная по сути. Под ней есть вполне разумный комментарий.
Цитата:
Mamont04 Ахриненные ментальные построения. Афтор изломал мозги и себе и читателю.А ларчик просто открывался.
Когда америкосам надо было бомбить Югославию, они начхали на ООН и на все международные договорённости вместе взятые. Тоже было и в арабских странах, начиная с Ливии и кончая Сирией, которую уже начала бомбить Турция (не без согласия США).
И уж конечно, если Америка захочет ввести войска на территорию России, то первое, что они сделают, - это всей страной пойдут в библиотеку, изучать разные законы, подписанные в разные года. Чтобы уж точно знать можно им это сделать или нет!
Хотя что-то мне подсказывает, что им пофиолетово на все законы, подписанные и неподписанные, когда вопрос стоит об ИНТЕРЕСАХ Америки.

В современном мире право силы намного важнее силы права. Тем более, что это "право" настолько запутано и противоречиво, что автор сам с большим напрягом выстраивает хлипкую цепочку своих умозаключений. И всё ради чего? Чтобы показать, что в случае народных волнений российская власть может призвать на помощь войска НАТО? А разве кто-то сомневался, что законная власть любой страны может в случае опасности обратиться к другим странам за помощью? Причём все эти договоры абсолютно симметричны, так что, если рассуждения автора верны, то и Россия может (но не обязана) ввести свои войска на территорию любой страны из НАТО по просьбе законного правительства этой страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB