За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

Какой ЧФ нужен России ? И где ?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Российская армия и ее проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Считаете-ли вы разумным нахождение главной базы ЧФ РФ на территории Украины.
Да
20%
 20%  [ 2 ]
Нет
80%
 80%  [ 8 ]
Всего голосов : 10

Автор Сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Ваши слова не подкреплены никакими доказательствами.
Во-первых в США кроме армии есть и национальная гвардия в каждом штате. Во-вторых, если бы контракт был не выгоден, его бы уже давно в штатах отменили. Есть и выгода общественная. Чего стоит один скандал с замученным в армии солдатом.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kondrashov
Сталинист


Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 632
Откуда: Великий, могучий Советский Союз

СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спешу вас уверить, если бы призыв был невыгоден, то его бы в СССР отменили. Наша армия была куда более способной благодаря призыву.
И ещё - какие доказательства вам нужны? Я полностью готов опровергнуть всё.
_________________
Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
А. Нобель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СССР не демонстрировал экономическую состоятельность. Поэтому утверждать об эффективности призыва по сравнению с контрактом Вы просто не можете. В США рыночная экономика. Они не держат НЕВЫГОДНОГО.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кимберлит
Абитуриент


Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 29
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[Эффективнее набирать армию на контрактной основе. Эта армия на порядок эффективнее, а потому и содержать огромное количество никому не нужных "сапог" тоже потребность отпадет.
Что до эффективности "Московской империи", то вопрос-то не праздный, и встанет на повестке дня в ближайшее время.
Можно ли удержать такую огромную территорию, приторговывая углеводородами, вопрос неоднозначный.
В любом случае, мы станем участниками этого действа. По моему мнению, Страну ждет либо глубокая трансформация, затрагивающая все сферы общественной жизни, либо развал на части.[/quote]
В ответ на вышеизложенное
1. Контрактная армия - предвыборный фетиш и не более того. Эффективность вооруженных сил должна соответствовать внутренней и внешней угрозе.
2. "Праздный вопрос" к участнику действа.
Каким образом планируется обеспечить личную и имущественную безопасность этнических русских на Дальнем Востоке и Забайкалье в случае начала КНР кампании по возврату "еверных Территорий"?
3. Глубокая трансформация уже вызвала один развал на части. СССР.
Страну ждет оккупация, аннексии и т.д. Но наличие контрактной или неконтракной армии не имеет к этому вопросу никакого отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кимберлит
Абитуриент


Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 29
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

либерал-патриот писал(а):
СССР не демонстрировал экономическую состоятельность. Поэтому утверждать об эффективности призыва по сравнению с контрактом Вы просто не можете. В США рыночная экономика. Они не держат НЕВЫГОДНОГО.

Сравнивать Вс РФ с ВС США несколько некорректно.
Большим примером могут служить НОАК или ВС Ирана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У вас все некорректно. Можно безнаказанно, например, трындеть и о невозможности демократии, рыночной экономики, невозможности контрактной армии. Да что угодно. Только сказать: "у ней особенная стать, в Россию можно только верить".
Это не дискуссия, это не доказательство. Нежелание изменений еще не означает, что они невозможны. Просто так и скажите, ЧТО ВАМ ЛИЧНО ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ НЕ НУЖНЫ И НЕВЫГОДНЫ. Это будет честнее.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кимберлит
Абитуриент


Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 29
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нынешнее положение не выдерживает никакой критики.
Однако? Я упомянул про ситуацию на Дальнем Востоке не всуе.
Если взять за основу исторические параллели, то упразднении Русской Армии по декрету Советского Правительства привело к оккупации громадной территории ипоследующей интервенции Антанты. При одномоментном упразднении ВС РФ не исключено, что "Китайские товарищи" с удовольствием сорвут перезрелое яблочко.
НОАК комплектуется не по контракту, а по конкурсному отбору с дальнейшими льготами. Также комплектуется армия Южной Кореи.
И как быть со стратегическими силами РФ, где реальное соотношение профессионального и призывного состава 8 к 1?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы правы в своем беспокойстве. Но Вы должны понимать, что затягивание решения вопроса о переходе на контракт - это вообще развал армии. Надо выработать план перехода. Сколько когда, кому, в какие сроки и т.п. Но вначале нужна грамотная доктрина.
Что касается недостатка в контингенте при наборе, то он отпадет, когда контракт появится. Вы увидите, какой будет бешенный конкурс, стоит только дать приличные условия и нормальные льготы военнослужащим и увольняющимся. Кроме того, я бы привлекал к службе всех русскоязычных, не имеющих гражданства. За служьу давал бы гражданство России. Вот Вам и набор будет. Заодно так будет организована грамотно (!!!) иммиграция, которая нужна России как воздух.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кимберлит
Абитуриент


Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 29
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть еще одно маленькое "но".
В случае предложенной Вами методики комплектования возникает серьезная опасность создания "преторианской гвардии". Малочисленной, обученной и выполняющей волю свого хозяина - "государственной мафии". Теряется "народность" армии. Или, выражаясь языком славянофилов - "соборность".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 17:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кимберлит писал(а):
Есть еще одно маленькое "но".
В случае предложенной Вами методики комплектования возникает серьезная опасность создания "преторианской гвардии". Малочисленной, обученной и выполняющей волю свого хозяина - "государственной мафии". Теряется "народность" армии. Или, выражаясь языком славянофилов - "соборность".

Вы правы только тогда, когда будет действовать тоталитаризм, как сейчас. Тогда армия будет антинародна. Но и сейчас при призыве она антинародна и еще в бОльшей степени.
Демократическое государство имеет и институты демократические (народные). Значит и армия при демократии (настоящей, а не симитированной) будет народной.
Между прочим, все чиновничество, весь аппарат, все министерства и ведомства тоже на контракте. Что ж они ПОЭТОМУ не народны? Нет, по другой причине, потому что аппарат отнял у народа власть.
В демократическом государстве будет настоящий контракт и настоящие конкурсы в аппаратах. Госаппарат станет инструментом самого народа, он будет действовать в его интересах, а не в интересах гэбэшной мафии и верхушки госаппарата.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кимберлит
Абитуриент


Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 29
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русскому менталитету ( не люблю это слово)..лучше самосознанию присуще такая подмеченная исследователями черта, как сознание "малой родины", "исторической родины" и отрицание государства, как родины. Весь государственный аппарат отрицается звонким словом - "эти". К солдатам - "эти" пока не относится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кимберлит писал(а):
Русскому менталитету ( не люблю это слово)..лучше самосознанию присуще такая подмеченная исследователями черта, как сознание "малой родины", "исторической родины" и отрицание государства, как родины. Весь государственный аппарат отрицается звонким словом - "эти". К солдатам - "эти" пока не относится.


Знаете, почему это так? Потому что его (народ) все время обманывают. Причем обман всегда исходит от госаппарата. Надо прервать традицию такого обмана. Надо отнять у госаппарата право на власть. Власть должна быть в руках у народных представителей. Они должны избираться и ротироваться. Госаппарат должен подбираться контрактно и конкурсно на определенные сроки. Это должно распространяться на все уровни государственной власти - от президента и федерального парламента, через губернаторов и губернские парламенты, к местным и муниципальным властям.
Контракт должен распространяться на все министерства и ведомства сверху донизу.
Тогда такое отношение сменится. Отношение ведь скептическое и неприязненное не зря. Оно из-за того, что застоявшаяся вода воняет, что в ней заводится зараза.
Когда народ увидит, что застоя нет, что есть возможность всем делать карьеру, работать специалистом по контракту на государство, что можно работать народным представителем, если ты показал свои возможности, то ненависть сменится терпением, пониманием, а затем и уважением.
А любовь появится тогда, когда народ увидит реальные усилия на его пользу, реальные положительные сдвиги во всех областях.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кимберлит
Абитуриент


Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 29
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но все-таки нельзя ставить знак равенства между в\с и госслужащим.
Допустим, кастовость среды или сколоченность боевых подразделений.
Для госаппарата - это минус, а для в\с - плюс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кимберлит писал(а):
Но все-таки нельзя ставить знак равенства между в\с и госслужащим.
Допустим, кастовость среды или сколоченность боевых подразделений.
Для госаппарата - это минус, а для в\с - плюс.

Это регулируется сроком контракта и продлением контракта в случае соответствия кандидатуры условиям конкурса.
Посмотрите на ту же американскую армию. Там есть и сплоченность и все, что хотите.
Но я уверен, что Российская армия будет лучше во сто крат.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
арсений
Академик


Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1583

СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 2006, 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.lenta.ru/news/2006/02/24/fleet/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Российская армия и ее проблемы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB