За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

НАТО- секьюрити транснациональных корпораций.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Российская армия и ее проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xxl
Бакалавр


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 164
Откуда: RU

СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 08:40    Заголовок сообщения: НАТО- секьюрити транснациональных корпораций. Ответить с цитатой

Вот самая краткая характеристика которую я бы дал этому блоку.

Сказки про то, что оно спит и видит захватить Россию-чушь, на которой паразитирует генералитет, ибо вступление в НАТО затруднит воровство ( хотя совсем вряд-ли прекратит).

Чем быстрее вступим в НАТО, тем быстрее привлечем реальные, а не копеечные инвестиции.
_________________
>> ИМХО <<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав
Баламут


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 5354
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весьма спорно! Я считаю, что Запад нам не друг и нечего нам в НАТО делать.
_________________
Бей врагов России - спасай Россию!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xxl
Бакалавр


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 164
Откуда: RU

СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СТАНИСЛАВ писал(а):
Весьма спорно! Я считаю, что Запад нам не друг и нечего нам в НАТО делать.

А хто вам друг, позвольте полюбопытствовать?
Ющенко что-ли? Laughing Laughing Laughing
_________________
>> ИМХО <<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав
Баламут


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 5354
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xxl писал(а):
СТАНИСЛАВ писал(а):
Весьма спорно! Я считаю, что Запад нам не друг и нечего нам в НАТО делать.

А хто вам друг, позвольте полюбопытствовать?
Ющенко что-ли? Laughing Laughing Laughing
Думаю, что никто(для России), могут быть только союзники.
_________________
Бей врагов России - спасай Россию!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нато - это организация союзников, а вовсе не друзей. Что показало вполне наглядно, например, разделение мнений по вводу войск в Ирак. Почему бы нам не поиметь таких союзников, мне не очень понятно. Тем более что наши интересы в значительной степени совпадают: было бы неплохо воспользоваться помощью НАТО в пресечении наркотрафика, в борьбе с терроризмом, не говоря уже о зарождающейся но неотвратимой проблеме доминирования Китая.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Станислав
Баламут


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 5354
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
было бы неплохо воспользоваться помощью НАТО в пресечении наркотрафика, в борьбе с терроризмом
А сейчас, что мешает обьединять усилия?
_________________
Бей врагов России - спасай Россию!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
арсений
Академик


Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1583

СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 02:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Россия не для НАТО. Это не подлежит даже обсуждению. И каких интересно инвестиций ждёт уважаемый xxl ? Ага! Прям золотой дождь и просыплется на нашу землю. Будем осваивать М-16? Летать на Фантомах? Использовать их РЛС ? А они потом в самый нужный момент откажут. Кстати знаешь о том что крупнейшую аварию на газопроводе в СССР организовали именно специально обработанные компьютеры купленные в Канаде. Это я прочитал в одном компьютерном журнале, вроде как Апгрейд №1 за этот год.
Что бы напасть надо приблизится к противнику - это аксиома военной стратегии. Если НАТО не собирается напасть на Россию, то какого хрена они окружают своими базами и странами границу России? От нечего делать что ли? Когда янки открытие своих баз в Румынии объясняют военными действиями в Афганистане я смеюсь, посмотри на карту и где Румыния и где Афган? Да и много ли там янкесов сейчас, что бы для их обеспечения использовать базы в Средней Азии и Румынии, не проще ли использовать дружественный США Пакистан. У них и граница общая и все дела. Нет , в Пакистан Нато не лезет, а в среднию Азию и Румынию аж бегом бежит. К чему бы это? Подумай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 02:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, лучший способ сделать, чтобы НАТО на нас не нападало - это в него вступить Wink

Хотя все разговоры о том, что НАТО это планирует, кажутся мне бредом...
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
xxl
Бакалавр


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 164
Откуда: RU

СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 04:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что бы напасть надо приблизится к противнику - это аксиома военной стратегии. Если НАТО не собирается напасть на Россию, то какого хрена они окружают своими базами и странами границу России? От нечего делать что ли?


Обьясняю.
На данный момент Россия единственная страна способная уничтожить НАТО. И только в ядерной войне.
В обычной войне шансов нет.
Более того: введение экономических санкций сейчас это много голодных смертей, междуусобицы, разделение федерации.
Даже не выпуская ни одного снаряда.
Второе.
Россия не окружаеться базами, а НАТО расширяет свое присутствие.
Т.к. в Россию его не пускают, то со стороны это выглядит, что окружают Россию.
По сути глупость. А ноги растут из генералитета: дайте нам еще бабок! Окружают!!!
Про инвестиции.
Вступление в НАТО не есть гарантия инвестиций.
Но есть знак потенциальному инвестору _ Россия -друг.
А далее уже чисто от экономики зависит.
_________________
>> ИМХО <<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xxl
Бакалавр


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 164
Откуда: RU

СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 10:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арсений, ты хде?

Юра, мож это тоже в Российскую армию перенесть ?
Посодействуй.
_________________
>> ИМХО <<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Ср 18 Янв 2006, 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перенесено из Политики по просьбе начавшего тему xxl.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
арсений
Академик


Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1583

СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 2006, 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даю вам интересную статью. Как ни странно она мне понравилась.

"Тед Карпентер - вице-президент Института Като (Cato Institute) по исследованиям в области обороны и внешней политики

20 января 2006 года. Хотя волнения на Западе из-за российско-украинского газового спора к настоящему времени утихли, в отношениях между Россией и Западом существует более серьезная проблема.

В последние несколько месяцев Организация Североатлантического договора (НАТО) настойчиво лезет в задний двор России, соблазняя бывшие советские республики Украину и Грузию перспективой членства в этом альянсе и даже намекая, что НАТО, возможно, попытается вмешаться в конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за спорной территории Нагорного Карабаха. К сожалению, кажется, снова становится модным дразнить русского медведя.

Сразу же после "цветных" революций в Грузии и на Украине эти страны - обе из которых имеют с Россией колючие отношения - к вящему удовольствию энтузиастов вступления в НАТО и русофобов начали подлизываться к НАТО. В октябре прошлого года генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер (Jaap de Hoop Scheffer) заявил украинским лидерам, что дверь НАТО "была и остается открытой" для Украины. Менее чем через неделю министр обороны США Дональд Рамсфелд (Donald Rumsfeld) поощрил усилия украинского правительства, предпринимаемые с целью вступления в этот альянс: "Был достигнут определенный прогресс (в направлении вступления), и мы его приветствуем".

Возможное членство в НАТО

В ноябре прошлого года Схеффер высказал ту же мысль при обсуждении потенциального членства в этом альянсе Грузии: "Излишне говорить, что дверь НАТО открыта". Признавая наличие накаленного противостояния между Россией и Грузией из-за Южной Осетии, Схеффер постарался подстраховаться: "НАТО следит за этим, разумеется, с интересом". Обнаглев еще больше, руководство НАТО намекнуло, что готово к отправке своих войск в Нагорный Карабах.

Горячим сторонникам расширения НАТО следовало бы закрыть дверь для потенциальных кандидатов, перевести дух и разъяснить, в чем именно заключается миссия НАТО в настоящее время. Что не менее важно, им нужно найти оправдание своекорыстной заинтересованности Америки в том, чтобы этот альянс принимал в свои члены слабые и непредсказуемые государства на границах России, список которых постоянно расширяется.

С окончанием "холодной войны" НАТО лишилась цели своего существования. Опасность российской агрессии против Запада исчезла. Однако вместо того чтобы самораспуститься, НАТО взяла себе целый ряд миссий, которые не имеют абсолютно никакого отношения к ее первоначальной цели - и при этом не побеспокоилась о том, чтобы определить свою новую роль. Отношения между этим альянсом и Москвой становятся все более раздражительными. В конце 1990-х годов НАТО настроила против себя Москву тем, что в обход Совета Безопасности Организации Объединенных Наций (СБ ООН) напала на российского союзника Сербию. И вот теперь этот альянс продолжает дразнить Россию, поглощая как можно быстрее бывших членов советского блока.

Медведь начинает рычать

Сторонники дальнейшего расширения НАТО выражают необъяснимое удивление, когда Россия протестует. Приняв в свои члены прибалтийские республики, НАТО уже оказалась глубоко вовлеченной в странах, которые исторически хорошо себя чувствовали в сфере влияния России. Представляется, что этот альянс намерен лезть дальше, и русский медведь начинает недовольно рычать. Генеральный секретарь возглавляемой Москвой Организации договора коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа достаточно прямо выразил взгляды России, выступив с предостережением, что базы НАТО вокруг России стали бы "потенциальной угрозой для безопасности России".

Россия склонна беспокоиться, когда единственная в мире сверхдержава распространяет гарантии безопасности и предлагает военное сотрудничество странам, расположенным на ее границах. В то время как НАТО продолжает расширяться, Соединенные Штаты приветствуют, а в ряде случаев прямо поддерживают "цветные" революции, которые вызвали нестабильность и хаос на Украине, в Грузии и в Киргизстане. С точки зрения Москвы, это опасное сочетание.

Это также опасное сочетание и с точки зрения Америки. НАТО является чем-то гораздо большим, чем политический клуб. Это военный альянс, перед которым Соединенные Штаты имеют серьезные обязательства. Статья 5 устава Организации Североатлантического договора гласит, что нападение на одного какого-либо члена альянса является нападением на всех. А это означает, что Соединенные Штаты обязаны защищать любого члена альянса, каким бы малым, каким бы незначительным в военном и экономическом отношении или каким бы стратегически незащищенным он ни был.

И эти обязательства идут дальше. Вот тут-то и лежит опасность. Это правда, что риск столкновения с Россией в ближайшем будущем невелик. Российские военные не в силах бросить вызов Соединенным Штатам, даже в заднем дворе Москвы. Более того, Владимир Путин проводит на удивление сговорчивую политику, стремясь получить экономические и политические выгоды от Соединенных Штатов и их союзников.

Но кто знает, каким может оказаться преемник Путина? Кто осмелится предсказать политическую обстановку в России через десятилетие или поколение? Все, что потребуется для инициации кризиса, это российский президент, которому надоест терпеть обращение какого-либо соседнего государства со своими гражданами русской национальности как с людьми второго сорта, и который решит, что Москве следует исправить это положение, если потребуется, путем применения силы. В самом деле, кризис может быть инициирован, если какой-то будущий российский президент придет к выводу, что военное присутствие Запада само по себе является нетерпимым вторжением в то, что по праву должно быть сферой влияния Москвы. А российский президент вполне может решить, что Соединенные Штаты в действительности не рискнут начать войну из-за Южной Осетии или аналогичного малопонятного конфликта.

Достаточные основания для удивления

Нам не обязательно деликатничать с Россией, но разумная осторожность и учтивость здесь непременно нужны. У России есть логичное право желать знать мотивы НАТО: например, против кого в действительности собираются объединиться в составе военной организации НАТО Грузия, Украина и другие потенциальные члены альянса?

Запад может бесконечно долго продолжать настаивать на расширении НАТО, антагонизируя Россию и заключая договоры о гарантиях безопасности с расположенными на ее границах странами. Но этот курс неразумен, если мы рассчитываем на сотрудничество России в вопросах нераспространения ядерного оружия, борьбы с терроризмом или в других жизненно важных для Америки вопросах. Если Соединенные Штаты ценят эти цели, не говоря уже о длительном мире с Россией, им нужно сотрудничать с Москвой и вовсе не обязательно антагонизировать ее. "

http://www.inosmi.ru/translation/224983.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чубук
Администратор


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 721
Откуда: Морква

СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 2006, 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

арсений писал(а):
Даю вам интересную статью. Как ни странно она мне понравилась.

И чем она тебе так понравилась? Тем, что автор утверждает, что для США нет более главной задачи, чем не дразнить Москву, которая-де, обидевшись, начнет приторговывать ядерными технологиями? Смешно. Посмотри, что происходит вокруг Ирана, позицию Москвы по этим вопросам, и ты поймешь, что Кремль не выйдет за рамки договоренностей о нераспространении.
Видимо, США настолько уверены в своей силе, настолько хорошо представляют теперешнее плачевное положение дел в РФ, что и не особо опасаются этого. Или же их приоритеты немного изменились.
Пойми простую вещь, Арсений, нас будут окружать "враги" до тех пор, пока мы сами не изменимся. Пока не переориентируемся во внутри– и внешнеполитических приоритетах, перестанем воссоздавать тоталитарное государство и шантажировать соседей.

То, что РФ движется не по пути естественного развития, противопоставляя себя цивилизованному миру, - проблема, прежде всего, самой России. Это, главное, - путь тупиковый. Как с политической, так и с экономической точки зрения.
Отсюда - и результат, который проявляется все более и более отчетливо.
Москва теряет зону влияния. Стремительно. Потеряла уже Украину, Молдову, Грузию, Киргизию. Теряет Туркменистан, который в силу осторожности местного вождя, старается дистанцироваться от Москвы, нутром ощущая её слабость (на днях он изменил статус Туркмении в СНГ). На очереди Азербайджан и Армения, которые не видят в Москве уже фактор стабильности и прогресса.
Что в сухом остатке? Узбеки и белорусы. Хороша компания! Надолго ли? Это снаружи.
А что внутри? А внутри, Арсений, - труба! Труба и "труба". И более ничего. Есть еще, конечно, пара-тройка работающих худо-бедно заводов от ВПК, но они "погоды не делают".
_________________
"Идеи становятся материальной силой, если они овладевают массами." В.Ульянов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 2006, 01:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Запад может бесконечно долго продолжать настаивать на расширении НАТО, антагонизируя Россию и заключая договоры о гарантиях безопасности с расположенными на ее границах странами. Но этот курс неразумен, если мы рассчитываем на сотрудничество России в вопросах нераспространения ядерного оружия, борьбы с терроризмом или в других жизненно важных для Америки вопросах. Если Соединенные Штаты ценят эти цели, не говоря уже о длительном мире с Россией, им нужно сотрудничать с Москвой и вовсе не обязательно антагонизировать ее. "
По крайней мере с этим абзацем я практически целиком согласен. Практически - потому что есть маленький нюанс: не НАТО антагонизирует Россию, а Россия - НАТО. Если бы наконец это бесперспективное занятие закончили, как уже вроде бы закончили не менее бесперспективную болтовню про СНГ, - всем было бы только лучше, и НАТО, и, прежде всего, России. Хотя бы потому, что люди, подобные Арсению, могли бы не бояться, что нас окружают враги, а понимать, что нас поддерживают друзья.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
xxl
Бакалавр


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 164
Откуда: RU

СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 2006, 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Цитата:
Запад может бесконечно долго продолжать настаивать на расширении НАТО, антагонизируя Россию и заключая договоры о гарантиях безопасности с расположенными на ее границах странами. Но этот курс неразумен, если мы рассчитываем на сотрудничество России в вопросах нераспространения ядерного оружия, борьбы с терроризмом или в других жизненно важных для Америки вопросах. Если Соединенные Штаты ценят эти цели, не говоря уже о длительном мире с Россией, им нужно сотрудничать с Москвой и вовсе не обязательно антагонизировать ее. "
По крайней мере с этим абзацем я практически целиком согласен. Практически - потому что есть маленький нюанс: не НАТО антагонизирует Россию, а Россия - НАТО. Если бы наконец это бесперспективное занятие закончили, как уже вроде бы закончили не менее бесперспективную болтовню про СНГ, - всем было бы только лучше, и НАТО, и, прежде всего, России. Хотя бы потому, что люди, подобные Арсению, могли бы не бояться, что нас окружают враги, а понимать, что нас поддерживают друзья.

Уверен ,что Арсений дойдет до этого.
Просто, Юра,очень уж долго нам вдалбливали...
С молоком матери-образно.
_________________
>> ИМХО <<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Российская армия и ее проблемы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB