За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

искусственное в искусстве
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Разговоры об искусстве
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 01:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего не поняла, Володя.
Начиная с того, почему я - уровень самодеятельного творчества? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 03:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Ничего не поняла, Володя.
Начиная с того, почему я - уровень самодеятельного творчества? Shocked


Марина, это комплимент. Значит ты сама все пишешь, что на тебя не работают литературные негры. Laughing
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 04:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, дык - в этом смысле!.. Smile

Но, все ж таки, как дипломированный литератор (с лучшим дипломом курса, между прочим!), на "самодеятельность" могу и обидеться! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Стрелок
Профессор


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 894

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я написал "Таис - это уровень самодеятельного творчетва" я не написал, что ты - самодеятельность, именно ты... в этой части разобрались? Н:о если автору нечего сказать, и он как зомби является не более, как пером пусть даже Божьим, то... Марин... не лукавь пишешь ты отображая через себя... ТЫ(я, он, она) - есть не просто перо, а личность через мировоззрение которого... ну далее понятно иль пояснять...?
_________________
Вы даже осмеять не можете... с вами скучно.
с глубочайшим презрением к местным "демократам и любералам"
Стрелок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина Ивановна
Студент


Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще бы! В противном случае нас всех было бы не узнать.. точнее не отличить..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я поняла.

Но я не вру и не кокетничаю, когда говорю, что не до конца понимаю получившийся в тексте результат.

Это не значит, что я не понимаю, о чем пишу. Конечно - не просто есть основная мысль, но и все ощущения, от "привкуса" мелькнувшей мысли до шероховатости от прикосновения на кончиках пальцев - я "проигрываю" в себе, чтобы вызвать необходимые слова и поставить их в нужном порядке...
И это делаю, конечно - именно я, а не кто-то "мною".

Но в процессе построения текста всегда возникают такие моменты, в которых чувствуешь, что нечто, задуманное прежде - "не туда"! А "куда и почему" нужно - непонятно, но оно само начинает проклевываться, интуитивно выстраиваться - конечно, это снова я сама слова ищу, а не кто-то за меня, но ищу уже не те и не о том, о чем задумывалось раньше.

И потому готовый результат всегда получается не вполне осмысленным. В нем оказывается больше, чем я задумывала в начале.

И про критиков я не лукавила вовсе!
Просто, критиков настоящих нет - они давно не востребованы и не появляются. Но я сама, как человек умеющий сделать стилистический анализ текста, прекрасно понимаю, насколько многим можно автору помочь, если именно "со стороны" (ведь критик не обусловленн изначальной идеей автора!) показать как композиционное соответствие частей текста или образов, или - лингвистическая окраска устанавливают приоритеты в тексте и т.п.

Сам автор не может об этом думать, как сороконожка не может думать какой ногой идти - он бы с ума сошел и нгичего не написал.

Но воспользоваться таким анализом собственного текста любой автор захочет, если он не идиот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А нафиг они вообще нужны, критики. Нужны книголюбы, нужны такие, например, фанатики литературы, как Корней Чуковский. Это совсем не критика. Это любовь к книге и человеку. Чуковский умудрился замечательно написать о писателях даже в тот еще период.
Я его заново открыл для себя. Раньше я его знал только как детского писателя.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, не правда ли: сначала я объясняю, зачем нужны критики именно автору, после чего Вы, Миша, спрашиваете " а на фиг они нужны"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Странно, не правда ли: сначала я объясняю, зачем нужны критики именно автору, после чего Вы, Миша, спрашиваете " а на фиг они нужны"?


Laughing Laughing Но я-то спрашиваю как читатель, а не как писатель Laughing Laughing Laughing
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Стрелок
Профессор


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 894

СообщениеДобавлено: Вс 5 Фев 2006, 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Но воспользоваться таким анализом собственного текста любой автор захочет, если он не идиот.
Я видимо идиот, потому и вопрос. Зачем? Я высказался, понравилось или нет, услышали или не захотели и что вообще услышали...какая разница? Важно чтобы ты говорил тем языком, который понятен... не символами, которые есть и понятны только тебе(автору). Важно чтоюы то, что ты сказал было интересно, чтобы чел который не понял вдруг искал ответы, а не плюнул и забыл... да много чего....а мнение критика... зачем? Часто критик вообще не понимает что ты написал и зачем, а еще смешнее когда не понимает проффи... у меня таких моментов туча была... смешно))) Так, мне не обязатедльно, себе Марин ответь ЗАЧЕМ? Зачем тебе мнение критика?
_________________
Вы даже осмеять не можете... с вами скучно.
с глубочайшим презрением к местным "демократам и любералам"
Стрелок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Пн 6 Фев 2006, 02:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я же написала, а ты читаешь - и не понимаешь! Smile
Стало быть, знаковая система (любая!) - несовершенна, и в сказанном не всегда будет точно прочитан вложенный автором смысл.

Хороший критик - профессиональный читатель!

Да, сейчас таких критиков почти нет, а те, которые были - ушли из профессии. Поскольку профессиональная литературная критика выродилась в бульварщину.

Так вот. Профессия критика подразумевает специфическое дарование - "стилистический слух". И объемное образование для владения максимальным числом культурных контекстов.

И если "стилистический слух" для автора желателен (хотелось сказать - обязателен, но это, увы, уже давно не так), то недостаток образования может оказаться вполне простительным. Все же, очень талантливым может оказаться и малообразованный человек.
И вот, если "пером" автора руководит исключительно талант, то он может, сам того не зная, попадать в некоторые культурологические контексты - нечаянно, то есть.
Ну, предположим, ради смеха, что у него в тексте "тень отца" встает перед героем, при том, что автор про Гамлета слыхом не слыхивал. Smile
Задача критика понять, насколько такая случайная ассоциация в тексте совпадает или не совпадает со смыслом произведения. И объяснить это. Лучше - автору. А пост фактум - читателю. Чтобы неожиданная смеховая реакция не ломала общую линию повествования.

В идеале же, по гамбургскому счету:
критик, анализируя состоявшийся текст, сопрягает это новое явление со всем культурным контекстом, находит в нем развитие основных тем и вопросов литературы, культуры вообще, стилистические формы и конструкции, развивающие структуру и стилистику языка и таким образом - определяет место появившегося произведения в целом корпусе литературы и в текущем литературном процессе в частности.

Разумеется, если весь поток печатной продукции представлен любовными и детективными романами, в лучшем случае - просто "читабельными", а в худшем - ... сами знаете, то и надобность в литературной критике отпадает. Там нет предмета для ее исследования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Пн 6 Фев 2006, 03:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что касается читателей...

Читатель, насколько мне подсказывает собственный авторский опыт, чаще всего вообще не способен "выдавить из себя" ничего, кроме: "мне понравилось", или - "мне не понравилось".

Ни то, ни другое оценкой считать никак нельзя, уж извините.

Авторы, знаете ли - такие сволочи, что им оченно хочется узнать в конечном счете чем понравилось или не понравилось другим людям то, что они насотворяли. Smile
И что получается?
Спрашиваешь кого-то из друзей (не пойдешь же на улице к людям приставать!) - ну что они скажут? Нравится - и все. Молодец, мол, Маруся, эта книжка тоже красивая получилась, обложка особенно! Laughing
Самые честные могут иногда признаться: не прочел, открыл и, чё-то - не пошло.

Читателю книга может "не пойти" - она оказалась не о том, что его сейчас или вообще по жизни интересует. А может "пойти" в том смысле, что очень заинтересовало, "останется ли он с ней, или к той уйдет" - остальные 250 страниц из 300-т пропускались.
Одному читателю нравится читать любовные сопли, другому - детективную интригу, третьему - динамичные сцены с драками и погонями, четвертому - нечто экзотическое.
И каждый читает то, что ему интересно, если оно в книге есть. А если нет - откладывает ее в сторону.

Профессиональный критик ищет в книге не то, про что ему больше нравится читать, а то, что собственно в этой книге есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Стрелок
Профессор


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 894

СообщениеДобавлено: Пн 6 Фев 2006, 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Авторы, знаете ли - такие сволочи, что им оченно хочется узнать в конечном счете чем понравилось или не понравилось другим людям то, что они насотворяли. Smile
Марин, не буду спорить, но это меня волновало лет этак 20 назад...))) Мож потому, что активно насочинивал?А сейчас - "воздвиг", "сваял" и... сам послушал иль кайф получил иль нет....и мнние по барабану... видимо всеж дилетант уже...)))
_________________
Вы даже осмеять не можете... с вами скучно.
с глубочайшим презрением к местным "демократам и любералам"
Стрелок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина Ивановна
Студент


Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2006, 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://mozart-250.ru/Uliana.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина Ивановна
Студент


Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2006, 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://mozart-250.ru/mp3.html


а здесь можно послушать..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Разговоры об искусстве Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB