За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

Нужна ли в России смертная казнь?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Национальные и культурные вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Нужна ли в России смертная казнь?
Да
63%
 63%  [ 12 ]
Нет
36%
 36%  [ 7 ]
Всего голосов : 19

Автор Сообщение
Naya
Студент


Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 97
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 8 Фев 2006, 21:48    Заголовок сообщения: Нужна ли в России смертная казнь? Ответить с цитатой

Интересует Ваши мнения на эту тему. Буду благодарна, если поделитесь своими соображениями.
Если смертная казнь нужна, то за какие преступления, как проводить процедуру судопроизводства (признание вины судом присяжных или доверить это профессионалам), пути, с помощью которых можно избежать судебной ошибки, каким способом приводить эту меру наказания в исполнение. Если «нет», то по каким причинам, возможные альтернативы смертной казни.
(Если я открыла тему не в том разделе, перенесите, пожалуйста, её в нужный раздел).

Заранее благодарна за активность))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Ср 8 Фев 2006, 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему есть случаи, когда без нее не обойтись. Например, в случае идеологических убийств (на национальной, религиозной, политической почве), в случае организованных террористических актов, в случае умышленных варварских и массовых (сериальных) убийств.
В остальных случаях можно ограничиться более мягкими мерами.

Одновременно нужно изменить ситуацию с предварительным заключением. Нужно практиковать незаключение под стражу в случае нетяжких преступлений.

Впрочем, сделайте скидку, я не юрист и сужу может быть совершенно как "чайник".
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Naya
Студент


Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 97
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 9 Фев 2006, 00:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

либерал-патриот писал(а):
Впрочем, сделайте скидку, я не юрист и сужу может быть совершенно как "чайник".


Я тоже пока "чайник")) Конечно же меня интересует мнение как специалистов, так и не профи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ржевский
Академик


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 1705
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт 9 Фев 2006, 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня особое мнение, и боюсь, демократам не очень понравится. Я - за, почему и как - напишу позже.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
lastjoke
Доцент


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, нужна. Примерные направления:
1. Терроризм
2. Преступления против детей (любые).
3. Убийство или нанесение тяжких телесных повреждений сотрудникам силовых ведомств или военнослужащим (дедовщину - сюда же)
4. Неоднократные умышленные убийства.
5. Работорговля (в различных формах).
6. Государственная измена

Пояснения:
Смертная казнь - "венец" официального насилия, учиняемого государством.
1. Тот, кто готов самовольно взять на себя функции и неправедного судьи, и палача не имеет право на жизнь.
2. Это будущее, причем не только конкретных семей, но и государства.
3. Эти люди должны быть готовы умереть по приказу и во имя государства, поэтому никто другой не имеет права на их смерть.
4. Приравнивается к п.1.
5. Нарушение принципа свободы воли (лишение хотя бы минимального выбора).
6. Без комментариев.

Судопроизводство - любая форма, главное - доказанность факта соответствующего преступления и участия в нем обвиняемого (лучше, наверное, с присяжными).

Пути, с помощью которых можно избежать судебной ошибки
Не знаю, навеное, как минимум повторное, по-возможности независимое, расследование "конкурирующей" конторой, задача которого опровергнуть факты (но не их трактовку), на которых основано обвинение. Мораторий на исполнение приговора на некоторый срок (но не более года). Законодательные гарантии возмещения ущерба ближайшим родственникам в случае доказанного неправомерного решения (причем в значительном объеме) в сочетании с санкциями к тем, кто допустил искажение фактов.

Каким способом приводить эту меру наказания в исполнение
Не существенно.
_________________
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Ластджоуком. Только 6-й пункт сложен и в такой формулировке я с ним не согласен. Я бы сформулировал как измену обществу. Ведь если власть враждебна обществу и преследует чуждые ему цели, то она сама преступна. Тогда такая власть может записать в изменники тех, кто стремится к справедливости в отношении народа, общества.
Важно и то, как и кто судит, важно какие законы и в чьих интересах. Короче говоря, я считаю, что подобную реформу (введение смертной казни) можно вводить только в условиях демократической власти, которая зависима и действует в интересах общества.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость
Администратор


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 804

СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lastjoke писал(а):
Да, нужна. Примерные направления:
1. Терроризм
2. Преступления против детей (любые).
3. Убийство или нанесение тяжких телесных повреждений сотрудникам силовых ведомств или военнослужащим (дедовщину - сюда же)
4. Неоднократные умышленные убийства.
5. Работорговля (в различных формах).
6. Государственная измена

1. Терроризм - примерное определение, не совсем ясно что lastjoke к этому относит.
3. Убийство или нанесение тяжких телесных повреждений сотрудникам силовых ведомств или военнослужащим (дедовщину - сюда же)
Почему силовые ведомства выделены в отдельную группу?
6. Государственная измена - не понятно что к это такое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lastjoke
Доцент


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость писал(а):
1. Терроризм - примерное определение, не совсем ясно что lastjoke к этому относит.


Цитата:
ТЕРРОРИЗМ (из словаря Даля) лат. - устращивание, устрашение смертными казнями, убийствами и всеми ужасами неистовства.


Цитата:
Терроризм (в уголовном праве РФ) преступление против общественной безопасности, заключающееся в совершении взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти.
лат.Terror - ужас

На выбор

Гость писал(а):
lastjoke писал(а):
3. Убийство или нанесение тяжких телесных повреждений сотрудникам силовых ведомств или военнослужащим (ответственность дедовщину - сюда же)

Почему силовые ведомства выделены в отдельную группу?

Повторюсь: Эти люди (силовики, военные) должны быть готовы умереть по приказу и во имя государства, поэтому никто другой не имеет права на их насильственную смерть.

Гость писал(а):
6. Государственная измена - не понятно что к это такое.

Не хотелось бы обсуждать детали. Очевидно, что такое понятие есть, а вот какой смысл каждый вкладывает в это - достойно отдельной темы ...
_________________
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Стрелок
Профессор


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 894

СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lastjoke писал(а):
...люди (силовики, военные) должны быть готовы умереть по приказу и во имя государства, поэтому никто другой не имеет права на их насильственную смерть.
И здесь и в перене преступлений подлежащих применению высшей меры согласен. Единственно, что бы хотел уточнить, что сметрная казнь, как высшая мера, применяется исключительно в случаях безоговорочного доказательства вины. Любое, минимальное сомнение - основание для дельнейшего расследования и, соответственно, отсрочки приведения приговора в исполнение.
_________________
Вы даже осмеять не можете... с вами скучно.
с глубочайшим презрением к местным "демократам и любералам"
Стрелок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Администратор


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 804

СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lastjoke писал(а):

Цитата:
ТЕРРОРИЗМ (из словаря Даля) лат. - устращивание, устрашение смертными казнями, убийствами и всеми ужасами неистовства.


Цитата:
Терроризм (в уголовном праве РФ) преступление против общественной безопасности, заключающееся в совершении взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти.
лат.Terror - ужас

На выбор


Из второго определения получается - "смертная казнь за причинения значительного имущественного ущерба с целью оказания воздействия на принятие решений органами власти." Мне кажется за имущественный ущерб нельзя казнить.

Также можно вывести "смертная казнь за преступление против общественной безопасности, заключающееся в наступления общественно опасных последствий (но не создающих опасность гибели людей), если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности." Кто и как будет трактовать общественную безопасность?
Велика возможность произвола.

lastjoke писал(а):

Повторюсь: Эти люди (силовики, военные) должны быть готовы умереть по приказу и во имя государства, поэтому никто другой не имеет права на их насильственную смерть.

А на жизнь других людей кто-то имеет права посягать?

lastjoke писал(а):

Гость писал(а):
6. Государственная измена - не понятно что к это такое.

Не хотелось бы обсуждать детали. Очевидно, что такое понятие есть, а вот какой смысл каждый вкладывает в это - достойно отдельной темы ...

Конечно достойно отдельной темы. Но вроде бы в этой теме предложено обсудить "Если смертная казнь нужна, то за какие преступления". Получается нужно и преступления определить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lastjoke
Доцент


Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость писал(а):
Из второго определения получается - "смертная казнь за причинения значительного имущественного ущерба с целью оказания воздействия на принятие решений органами власти." Мне кажется за имущественный ущерб нельзя казнить.

Здесь ключевыми являются выделенные слова.

Гость писал(а):
Также можно вывести "смертная казнь за преступление против общественной безопасности, заключающееся в наступления общественно опасных последствий (но не создающих опасность гибели людей), если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности." Кто и как будет трактовать общественную безопасность?
Велика возможность произвола.

Нарушение действий систем жизнеобеспечения значительного количества граждан, а также систем и средств транспорта и связи.
Нарушение деятельности органов государственного и местного управления.
Ущемление прав (нарушение условий свободного осуществления своих прав) значительного количества граждан.
...

И вообще - я не юрист, чтоб формулировки оттачивать! Evil or Very Mad Laughing Wink


Гость писал(а):
lastjoke писал(а):

Повторюсь: Эти люди (силовики, военные) должны быть готовы умереть по приказу и во имя государства, поэтому никто другой не имеет права на их насильственную смерть.

А на жизнь других людей кто-то имеет права посягать?

Я специально включил пункт 4. Неоднократные умышленные убийства в первоначальный перечень. Однократное убийство (особенно неумышленное) еще можно как-то понять (но не оправдать). Это трагедия, но не вызов государству, на который оно должно ответить.

Гость писал(а):
lastjoke писал(а):

Гость писал(а):
6. Государственная измена - не понятно что к это такое.

Не хотелось бы обсуждать детали. Очевидно, что такое понятие есть, а вот какой смысл каждый вкладывает в это - достойно отдельной темы ...

Конечно достойно отдельной темы. Но вроде бы в этой теме предложено обсудить "Если смертная казнь нужна, то за какие преступления". Получается нужно и преступления определить.

В принципе - примерно то же самое, что и про терроризм, только с добавлением: "в интересах властей или граждан другого государства".
Хотя на самом деле - это слишком серьезный и широкий вопрос, в котором я не спец. Поэтому я и обозначил тот факт, что она (госизмена) есть, но при этом содержательная часть является предметом серьезного исследования и обсуждения.
_________________
Хорошо смеется тот, кто смеется последний ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ржевский
Академик


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 1705
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 2006, 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Казнить, конечно, хорошо, особенно таких, как Кулаев, НО - ИМХО это просто разбазаривание ценного материала. Таких уродов можно использовать более продуктивно - к примеру, можно испытывать лекарства с вакцинами или просто натаскивать на таких спецназ. Одно дело работать по грушам и манекенам, а другое - реально отработать усилие, при котором ломаются кистевые кости, височная кость или гортань.
Казнь, особенно показательная хороша в качестве профилактики, скажем для чинуши с особо крупным размером взятки, замазанного в любом уголовном преступлении госслужащего или депутата...
ЗЫ. По Ельцину давно плачет петля или рельсы. Да и повод есть - обещал лечь, будь добр исполнить.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 2006, 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, ты насмотрелся чеченских кадров. Хочешь закон в России сделать людоедским? В православии, да и в коммунистической религии не было шариата. Смягчать надо нравы, а не уподобляться разнообразным нацистам в садизме.
Смертная казнь не равносильна садистским изыскам.
_________________
http://liberal-patriot.blogspot.com/
http://lp-ramzay.livejournal.com/
http://roksot.blogspot.com/
http://community.livejournal.com/roksot/
http://groups.google.com/group/roksot?hl=ru
http://roksot.clan.su/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Капитан
Академик


Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 1072

СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 2006, 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

либерал-патриот писал(а):
Дима, ты насмотрелся чеченских кадров. Хочешь закон в России сделать людоедским? В православии, да и в коммунистической религии не было шариата. Смягчать надо нравы, а не уподобляться разнообразным нацистам в садизме.
Смертная казнь не равносильна садистским изыскам.

Пусть Израиль и смягчает нравы в отношении арабов.

Или пусть США перерстанет демонстрировать смертную казнь по ТВ.

Сам же тут говорил, что предпочитаешь отвечать ударом на удар, хамством на хамство. А как вопрос касается Димы из России, то он, да и все остальные россияне, должны быть гуманны по отношению к преступникам.

P.S. Ржевский, мож рванём в Израиль за права арабов, блин, бороться? Надобно всё же их убедить, что если деньги, которые они тратят на закупку оружия, пустить на создание газет на английском, франзузском, немецком и прочих языках, то эффекта от борьбы будет больше, имхо.
Надо было тот случай с убитой арабчанкой 10ти лет растираживать миллионными тиражами, создать сайт, завести форум, профинансировать тему "Еврейский нацизм". Уууу, блин, какая буря возмущения прокатилась бы по Европе ...

Тут самое главное что? - правильно подать инфу. А для того, что бы её правильно подать, в духе либеральных правозащитников, в Палестине есть кууууча поводов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ржевский
Академик


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 1705
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 2006, 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кэп, классная мысль! Главное, что спонсоров потом появится - можно будет конкурс устраивать! Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Национальные и культурные вопросы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB