За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

ОБРАЩЕНИЕ К ГРАЖДАНАМ РОССИИ (проект)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 2014, 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Не думаю, что стоит этого опасаться после кратного повышения пенсий и зарплат бюджетников в Крыму.
При том, что кратное повышение пенсий и зарплат сопровождается примерно таким же повышением цен, я бы не стал особо радоваться за бюджетников и пенсионеров. А остальных наших новых сограждан можно просто пожалеть. При том, что дополнительный заработок от туристов снизился вдвое, тем более.

Сибиряк писал(а):
Замечательный результат правления пришедших к власти олигархов и националистов.
Результат не радует, но, не будь российской поддержки сепаратистов и аннексии Крыма, и результата такого не было бы. Соответственно, крымчане жили бы в развивающейся стране с хорошими перспективами, а не на непризнанной территории без всяких шансов на развитие. Но это из области фантазий, в реальности пути обратно нет, по крайней мере пока мудрая политика нашего руководства не закончится распадом России на несколько государств.


Сибиряк писал(а):
Про сожжённых заживо мирных граждан? Думаете, это всё выдумки? А вот недавно нацики в Одессе концерт недостаточно патриотичной певицы сорвали, это тоже российские СМИ врут?
Про причины той трагедии во телеку точно врали, мне довелось провести тот вечер в компании верящей телевизору девушки, которая очень переживала по поводу распоясавшихся жидобандеровцев и смотрела LifeNews и РТР не отрываясь. А на деле, на Украине в тех местах, где нет сепаратистов, все спокойно, а там, где они есть - вполне ожидаемо гибнут люди. Я склонен довериться почти стопроцентной корреляции и видеть именно в этом причинно-следственную связь.

Сибиряк писал(а):
За Ваш счёт, с удовольствием.
Извините, обещания Путина поднять зарплату преподавателям ВУЗов хотя бы до средней по региону оказались таким же враньем, как и обещания удвоить ВВП или догнать Португалию, так что пока я не могу Вас проспонсировать. Как только моя зарплата сравняется с той, которую я получал в Нидерландах, я сразу перечислю Вам на поездку денег. Если Чечня к тому времени еще будет в составе России.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Вс 31 Авг 2014, 04:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
При том, что кратное повышение пенсий и зарплат сопровождается примерно таким же повышением цен, я бы не стал особо радоваться за бюджетников и пенсионеров. А остальных наших новых сограждан можно просто пожалеть. При том, что дополнительный заработок от туристов снизился вдвое, тем более.

Ваши утверждения, к счастью, не основаны на фактах. Рост цен в Крыму за январь-июль составил 21%, это с учетом января и февраля, когда крымчане имели несчастье находиться в составе Украины.
http://www.finmarket.ru/news/3798537

так что реальные зарплаты в Крыму с восстановлением исторической справедливости всё-таки заметно выросли. А вот на Украине реальные зарплаты за тот же период сократились на 5,4%.
http://www.ukrstat.gov.ua/

Что касается доходов от туризма, то, как я уже писал, снижение количества туристов ещё не означает снижения доходов, поскольку качественно изменился состав отдыхающих. Не поедет российский турист из Сибири отдыхать в Крым со своим салом, а вот с Украины – может.
yurka_spb писал(а):
Результат не радует, но, не будь российской поддержки сепаратистов и аннексии Крыма, и результата такого не было бы. Соответственно, крымчане жили бы в развивающейся стране с хорошими перспективами, а не на непризнанной территории без всяких шансов на развитие.

О как! А то, что Яценюк сразу же после переворота заявил, что государственная казна пуста, Вас не смущает? Интересно, как бы они развивались с пустой казной?
yurka_spb писал(а):
Про причины той трагедии во телеку точно врали, мне довелось провести тот вечер в компании верящей телевизору девушки, которая очень переживала по поводу распоясавшихся жидобандеровцев и смотрела LifeNews и РТР не отрываясь.

С причинами там, как обычно, полная разноголосица, а факт сожжения мирных граждан налицо.
yurka_spb писал(а):
А на деле, на Украине в тех местах, где нет сепаратистов, все спокойно, а там, где они есть - вполне ожидаемо гибнут люди. Я склонен довериться почти стопроцентной корреляции и видеть именно в этом причинно-следственную связь.

Подобная логика, как я уже писал, ущербна. Вот, к примеру, есть рэкетир, обирающий коммерсантов. Один коммерсант отказался платить, и был избит. Кто виноват? Исходя из Вашей логики – коммерсант, поскольку других, исправно платящих дань, никто не избивал. Но, если Вы не можете выйти из этой логической схемы, то установите корреляцию между гражданской войной и свержением законно избранного президента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пт 3 Окт 2014, 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Ваши утверждения, к счастью, не основаны на фактах. Рост цен в Крыму за январь-июль составил 21%, это с учетом января и февраля, когда крымчане имели несчастье находиться в составе Украины.
Да, мои утверждения основаны на чтении крымских форумов, на которых, вероятно, краски сгущены. Но в рост цен на 21% в Крыму мне все равно верится примерно так же, как в инфляцию 8% в родном Санкт-Петербурге.

Сибиряк писал(а):
Что касается доходов от туризма, то, как я уже писал, снижение количества туристов ещё не означает снижения доходов, поскольку качественно изменился состав отдыхающих. Не поедет российский турист из Сибири отдыхать в Крым со своим салом, а вот с Украины – может.
Ну, дождемся утверждений официальных лиц про доходы от туризма. Вы же им верите, или это только в случае, когда цифры подтверждают, что Путин замечательный? Если так, Вам лучше ближайшие несколько лет на цифры вообще не смотреть, как раз до тех пор, пока Путин у власти, ибо пока он у власти, даже официальной статистике придется признавать провал за провалом.


Сибиряк писал(а):
О как! А то, что Яценюк сразу же после переворота заявил, что государственная казна пуста, Вас не смущает? Интересно, как бы они развивались с пустой казной?
Да, пришлось бы непросто, но был бы шанс развиваться, а сейчас его нет, и понятно, что появится он ни скоро, при всей привлекательности Крыма.

Сибиряк писал(а):
С причинами там, как обычно, полная разноголосица, а факт сожжения мирных граждан налицо.
Я бы не обращался с любимым мной русским языком столь вольно. "Факт сожжения" подразумевает, что кто-то их преднамеренно сжег. Я же полагаю, что намерения сжигать людей ни у кого не было, была разъяренная толпа, которую подначивали провокаторы и которая стала закидывать дом с укрывшимися там людьми, в частности, с мирными, "коктейлями Молотова". Вряд ли при этом кто-то думал, что люди сгорят насмерть, напротив, когда стало понятно, что ситуация серьезная, "фашисты" помогали людям выбираться из горящего дома. Да и вообще причины смерти большинства погибших там не ясны, по крайней мере мне.

Идет расследование, надеюсь, виновных вычислят и тех из них, кто еще не сбежал в нашу страну, накажут. Хотя, честно говоря, действительно уверенности в полной объективности нет, дело слишком темное.

Сибиряк писал(а):
Подобная логика, как я уже писал, ущербна. Вот, к примеру, есть рэкетир, обирающий коммерсантов. Один коммерсант отказался платить, и был избит. Кто виноват? Исходя из Вашей логики – коммерсант, поскольку других, исправно платящих дань, никто не избивал. Но, если Вы не можете выйти из этой логической схемы, то установите корреляцию между гражданской войной и свержением законно избранного президента.
При всей красоте этого построения, оно ничего общего с происходящем на Украине не имеет. На Украину приходят люди из соседнего государства и при некоторой поддержке местных силой прекращают действие законной власти, не задумавшись при этом о том, как обустроить жизнь населения. В Крыму поддержки было больше, и к тому же за обустройство жизни взялась Россия. На Донбассе и поддержки меньше, и Россия не торопится выплачивать пенсии и налаживать работу банков. Украина же пыталась восстановить порядок, вероятно, злоупотребляя силовыми методами за неимением других, но, увы, когда туда стали массово направлять "добровольцев" из России, попытка захлебнулась. Там, откуда сепаратистов выгнали, идет мирная жизнь. Там, где их и не было, тем более. И лишь там, где они остались, по прежнему гибнут люди, не говоря уже о том, что те, кто не гибнет, не имеют возможности жить нормальной жизнью. И, видимо, не будут иметь, пока по улицам разгуливают вооруженные люди.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Вс 5 Окт 2014, 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Ну, дождемся утверждений официальных лиц про доходы от туризма. Вы же им верите, или это только в случае, когда цифры подтверждают, что Путин замечательный? Если так, Вам лучше ближайшие несколько лет на цифры вообще не смотреть, как раз до тех пор, пока Путин у власти, ибо пока он у власти, даже официальной статистике придется признавать провал за провалом.

Не знаю, с чего Вы взяли, что я выборочно доверяю официальным цифрам. Я как раз стараюсь быть последовательным в своём доверии к официальной статистике, не делая при этом различий между статистикой российской и статистикой других стран, Вот недавно вышла статистика по количеству туристов в Крыму.
Цитата:
Число туристов, посетивших полуостров Крым с начала года, превысило три миллиона человек. Об этом сообщила журналистам в четверг министр курортов Республики Крым Елена Юрченко.

http://argumenti.ru/tourism/2014/10/368621
то есть верхняя граница прогноза Темиргалиева уже превышена. Доходы от туризма будет посчитать сложнее, поскольку велика доля частного сектора, который никаких сведений в органы статистики не подаёт. А уменьшение количества туристов должно было благотворно сказаться на качестве обслуживания, так как борьба за клиента обострилась.
Ну, а информации с форумов я доверяю намного меньше, поскольку выборка получается слишком нерепрезентативной. Подсчитывать свою личную инфляцию мне, признаюсь, лень, к тому же моя личная инфляция может и расходиться с официальной, поскольку там берется усредненная инфляция по всем регионам и по всем слоям населения.
yurka_spb писал(а):
Да, пришлось бы непросто, но был бы шанс развиваться, а сейчас его нет, и понятно, что появится он ни скоро, при всей привлекательности Крыма.

Никак не могу врубиться, с чего Вы решили, что у Крыма нет шансов развиваться. Есть подозрение, что дело в Вашей западоцентричности, то есть уверенности в том, что без благословения Запада развитие невозможно в принципе. А жизнь, Юра, уже сильно изменилась и продолжает быстро меняться. Запад в скором времени сам рискует оказаться в роли стран-изгоев.
yurka_spb писал(а):
Я бы не обращался с любимым мной русским языком столь вольно. "Факт сожжения" подразумевает, что кто-то их преднамеренно сжег. Я же полагаю, что намерения сжигать людей ни у кого не было, была разъяренная толпа, которую подначивали провокаторы и которая стала закидывать дом с укрывшимися там людьми, в частности, с мирными, "коктейлями Молотова". Вряд ли при этом кто-то думал, что люди сгорят насмерть, напротив, когда стало понятно, что ситуация серьезная, "фашисты" помогали людям выбираться из горящего дома.

Знаете, Юра, Вы безусловно расширили моё представление о наивности. То, что кто-то мог закидывать здание бутылками с горящим бензином и думать, что в здании не начнётся пожар, в котором могут сгореть находящиеся там люди, у меня в голове как-то не укладывается. Я, конечно, видел, как кто-то помогал людям выбраться из дома, но я сомневаюсь, что это были те же самые люде, которые кидали в дом коктейли Молотова. А ещё я видел кадры, где по горящему дому стрелял какой-то урод, а выпрыгнувших из окон людей добивали не то палкам, не то металлическими прутами. Видел и то, как обгоревших людей заставляли ползти сквозь строй. А Вы этого разве не видели?
yurka_spb писал(а):
Да и вообще причины смерти большинства погибших там не ясны, по крайней мере мне.

Идет расследование, надеюсь, виновных вычислят и тех из них, кто еще не сбежал в нашу страну, накажут.

В первый раз слышу, что, кто-то из тех, кто поджигал дом Профсоюзов, сбежал в Россию. Если такие есть, их непременно нужно наказать.
yurka_spb писал(а):
На Украину приходят люди из соседнего государства и при некоторой поддержке местных силой прекращают действие законной власти, не задумавшись при этом о том, как обустроить жизнь населения.

Действие законной власти прекратили в Киеве за два месяца до этого, и руку к этому приложили люди из соседних и даже очень не соседних государств. Какое-то время население восточных областей пыталось мирно выражать своё неприятие переворота, но когда мирных протестантов начали сажать, они перешли к вооруженной борьбе. Тут им помогли российские и не только российские добровольцы, так же как их оппонентам помогают добровольцы из многих стран. Их помощь была заметной, но не была решающей, иначе они остановились бы не в Славянске, а в Киеве.
yurka_spb писал(а):
Там, откуда сепаратистов выгнали, идет мирная жизнь.

Ну, если выгнать всех несогласных, то вообще будет полный порядок, а так пока приходится избивать депутатов, госслужащих и простых граждан, которым не нравится власть. Интересно, а если завтра в Гонконге расстреляют всех протестующих, Вы тоже примените свою логику? Ведь где не было протестов, там и расстрелов не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пн 6 Окт 2014, 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Не знаю, с чего Вы взяли, что я выборочно доверяю официальным цифрам. Я как раз стараюсь быть последовательным в своём доверии к официальной статистике, не делая при этом различий между статистикой российской и статистикой других стран.
Ну тогда Вам лучше нашу статистику не смотреть, как я и писал.
Что до Крыма, то сокращение все равно в два раза, и это на волне псевдопатриотизма "Крым наш", да и бойцы из т.н. Новороссии пока в Крым катаются отдыхать и наверняка входят в число туристов. Возможно, когда и если построят мост, поток еще немного возрастет, но до привычного количества дойдет вряд ли, разве что если вообще выезд из нашей любимой страны запретят.

Сибиряк писал(а):
Подсчитывать свою личную инфляцию мне, признаюсь, лень, к тому же моя личная инфляция может и расходиться с официальной, поскольку там берется усредненная инфляция по всем регионам и по всем слоям населения.
Личную инфляцию в процентах я тоже не подсчитывал, но очевидно, она никак не вяжется с официальными цифрами. Разумеется, возможно, это только у меня лично инфляция раза в 3 больше официальной, но это значит, что есть много людей, для которой она существенно меньше, что как-то не очень вяжется с тем, что в общем-то дорожает почти все.
Ну а на реальные цифры инфляции наводит факт, что квартплата у меня с 2001 года выросла раз в 20, что соответствует примерно 25% в год в среднем.

Сибиряк писал(а):
Никак не могу врубиться, с чего Вы решили, что у Крыма нет шансов развиваться. Есть подозрение, что дело в Вашей западоцентричности, то есть уверенности в том, что без благословения Запада развитие невозможно в принципе. А жизнь, Юра, уже сильно изменилась и продолжает быстро меняться. Запад в скором времени сам рискует оказаться в роли стран-изгоев.
Несомненно, такой риск есть. Проблема только в том, что тем, кому Запад кажется изгоями, то есть всевозможным радикальным мусульманам или коммунистам, Россия кажется неправильной страной еще в большей степени, и всякие бредни про особый путь, евразийство и т.п. их ничуть не убедят, что это не так.

А у Крыма, по-моему, нет шансов развиваться по простой причине: мир действительно меняется и становится все более глобализованным, растет взаимозависимость между странами и роль кооперации в противовес конкуренции. В силу этого развитие территорий со спорным статусом затруднено, никакой международный бизнес туда вкладываться не будет, да и российский тоже если и будет, то с большими предосторожностями - никому неохота потерять многие перспективные рынки ради рынка Крыма, который не особо велик, да и к тому же обречен оставаться нищим именно в силу того, что большинство бизнесменов туда вкладываться не будет. Я, честно сказать, не вижу, как преодолеть этот порочный круг, разве что бешеными государственными инвестициями, но и это не даст эффекта, поскольку большую часть попросту разворуют бандиты, которые там у власти и которых Москве придется терпеть, т.к. только бандиты могут в таких условиях поддерживать хоть какую-то видимость порядка.
Сибиряк писал(а):
Знаете, Юра, Вы безусловно расширили моё представление о наивности. То, что кто-то мог закидывать здание бутылками с горящим бензином и думать, что в здании не начнётся пожар, в котором могут сгореть находящиеся там люди, у меня в голове как-то не укладывается. Я, конечно, видел, как кто-то помогал людям выбраться из дома, но я сомневаюсь, что это были те же самые люде, которые кидали в дом коктейли Молотова. А ещё я видел кадры, где по горящему дому стрелял какой-то урод, а выпрыгнувших из окон людей добивали не то палкам, не то металлическими прутами. Видел и то, как обгоревших людей заставляли ползти сквозь строй. А Вы этого разве не видели?
Что-то похожее я видел. Но, в отличие от Вас, я понимаю, что успокоить возбужденную толпу не так легко, и что если по толпе пострелять из-за спин милиции, то вполне вероятно, что люди потеряют здравомыслие. Это ничуть не оправдывает уродов, закидывавщих здание зажигалками, но объясняет их действия - причем не столь примитивно, как распространенная, но маловероятная версия, что все украинцы фашисты. Впрочем, даже в УК вроде состояние аффекта является смягчающим обстоятельством.
Ну а люди в таком состоянии вообще не думают о последствиях, стадный эффект заменяет рассудок.

Сибиряк писал(а):
В первый раз слышу, что, кто-то из тех, кто поджигал дом Профсоюзов, сбежал в Россию. Если такие есть, их непременно нужно наказать.
Не думаю, что поджигавшие дом сбежали в Россию, а вот провокаторы, стрелявшие по толпе - вполне вероятно. В конце концов, одесская милиция, из-за спин которой стреляли, контролировалась Януковичем, а уж он-то точно сбежал, и, как ни странно, именно в Россию. Даже, говорят, за какие-то заслуги гражданство РФ получил.

Сибиряк писал(а):
Действие законной власти прекратили в Киеве за два месяца до этого
Это очень спорное утверждение, как и то, что приложили к этому руку какие-то чужие государства. На мой взгляд, все было значительно проще и совсем без конспирологии. Просто надо меньше воровать, чтобы не вызывать таких протестов, из-за которых приходится, бросив золотые батоны, бежать из страны.

Сибиряк писал(а):
Интересно, а если завтра в Гонконге расстреляют всех протестующих, Вы тоже примените свою логику? Ведь где не было протестов, там и расстрелов не было.
Как только в Гонконге появятся в значительном количестве вооруженные люди, не состоящие в полиции или в армии, и начнут захватывать здания и провозглашать Гонконгскую народную республику, я, несомненно, начну обвинять их в эскалации насилия, если таковая последует. Пока же протесты, вроде бы, мирные - я, признаться, мало слежу за происходящем в Гонконге, мне куда интереснее то, что затрагивает мою страну, - силовой разгон кажется мне вредным.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Вт 7 Окт 2014, 06:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Ну тогда Вам лучше нашу статистику не смотреть, как я и писал.

Писали, но я так и не понял, почему. Насколько я знаю, нашей статистике доверяют и МВФ, и ВБ, и разные структуры ООН. Почему я должен считать работников этих организаций лохами и не доверять нашей статистике, а доверять чьим-то даже не расчетам, а ощущениям?

Вот Вы привели данные о своей квартплате. Уже что-то. Но это только квартплата и только Ваша да к тому же и приблизительная. У меня не записаны данные о моей квартплате с 2001 года, да тогда и квартира у меня другая была, а вот, начиная с 2008 года, данные есть. Сравниваю. Сентябрь 2014 к сентябрю 2008 рост 76%, чуть ниже 10% в год. Вполне сопоставимо с официальной инфляцией.

Если бы реальная инфляция существенно отличалась от официальной, то тогда все эти годы был бы не рост реальных доходов населения, а их падение, но это явно противоречит тому, что я могу увидеть, просто выйдя на улицу.
yurka_spb писал(а):
Что до Крыма, то сокращение все равно в два раза, и это на волне псевдопатриотизма "Крым наш", да и бойцы из т.н. Новороссии пока в Крым катаются отдыхать и наверняка входят в число туристов. Возможно, когда и если построят мост, поток еще немного возрастет, но до привычного количества дойдет вряд ли, разве что если вообще выезд из нашей любимой страны запретят.

Как я уже писал, количество туристов ещё мало о чём говорит. Как минимум, надо считать в человеко-днях, а лучше сразу в рублях или в какой-нибудь другой валюте. Наверняка приезжающих на уик-энд украинцев было намного больше, вот только доходов от них было меньше, чем от российских туристов, которые меньше чем на неделю в Крым не ездили.

Сколько там было бойцов из Новороссии и вошли ли они в число туристов, мне, как и Вам, неизвестно. Смысла рассуждать на эту тему не вижу.
yurka_spb писал(а):
Несомненно, такой риск есть. Проблема только в том, что тем, кому Запад кажется изгоями, то есть всевозможным радикальным мусульманам или коммунистам, Россия кажется неправильной страной еще в большей степени, и всякие бредни про особый путь, евразийство и т.п. их ничуть не убедят, что это не так.

С момента возвращения Крыма в состав России Путин принял участие в саммитах БРИКС, ШОС, прикаспийских государств, посетил Никарагуа, Кубу, Аргентину, Китай, Монголию и нигде Россию “неправильной” вроде не называли, а население этих стран составляет примерно половину населения Земли. А вот санкции, которые грозно наложили США, поддержали лишь страны, чьё население составляет процентов 15 от мирового, да и то на многие из этих стран, как признался Байден, пришлось сильно давить. Вот и считайте, кто ближе к званию “страна-изгой”.

Конечно, существенных инвестиций из этих стран в Крым в ближайшие годы ждать не приходится, но их не было и те 20 лет, когда Крым был украинским, так что положение крымчан от воссоединения хуже не стало, что по их поведению и видно. Не просятся они обратно в Украину.
yurka_spb писал(а):
Что-то похожее я видел. Но, в отличие от Вас, я понимаю, что успокоить возбужденную толпу не так легко, и что если по толпе пострелять из-за спин милиции, то вполне вероятно, что люди потеряют здравомыслие. Это ничуть не оправдывает уродов, закидывавщих здание зажигалками, но объясняет их действия - причем не столь примитивно, как распространенная, но маловероятная версия, что все украинцы фашисты. Впрочем, даже в УК вроде состояние аффекта является смягчающим обстоятельством.

От момента уличных столкновений до поджога Дома профсоюзов прошло несколько часов, так долго состояние аффекта длиться не может, да и девочки, весело разливающие бензин по бутылкам, тоже не выглядели потрясёнными. Да там много было фактов, указывающих на то, что акция была спланирована.
yurka_spb писал(а):
В конце концов, одесская милиция, из-за спин которой стреляли, контролировалась Януковичем, а уж он-то точно сбежал, и, как ни странно, именно в Россию. Даже, говорят, за какие-то заслуги гражданство РФ получил.

Янукович уехал с Украины в феврале. Каким образом он в мае мог контролировать одесскую милицию, я не знаю. Получил ли он гражданство России и где находится начальник одесской милиции, тоже мне неизвестно. Короче, всё это на уровне сплетен. А вот поджог здания, где погибли люди, заснят с многих сторон. Кого там назначат виновными, посмотрим. Подозреваю, что это будут сами сгоревшие или те, кто выжил.
yurka_spb писал(а):
Это очень спорное утверждение, как и то, что приложили к этому руку какие-то чужие государства. На мой взгляд, все было значительно проще и совсем без конспирологии. Просто надо меньше воровать, чтобы не вызывать таких протестов, из-за которых приходится, бросив золотые батоны, бежать из страны.

Почему спорное? Поддержка участников противоправных действий со стороны западных официальных лиц задокументирована. По поводу воровства, не знаю. Все украинские лидеры постоянно обвинялись в воровстве. Кто из них украл больше, мне не известно. Думаю, и простые украинцы вряд ли самостоятельно могли сравнить масштабы воровства. Все ориентировались на информацию из украинских СМИ, а их правдивость, как видно сейчас, близка к нулю. Если бы украинцы судили о воровстве своих президентов по собственному благосостоянию, то пришли бы к выводу, что самые отпетые ворюги пришли к власти именно сейчас. Вот только почему-то их никто не свергает.
Кстати, пресловутый золотой батон сейчас, по-моему, вообще куда-то исчез.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вт 7 Окт 2014, 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Да там много было фактов, указывающих на то, что акция была спланирована.

А для этого никакие факты и не нужны. Тем более, что в условиях тотальной информационной войны предъявлять какие-либо факты совершенно бессмысленно, т.к. их признание будет зависеть не от степени их достоверности, а от того, насколько они вписываются в уже сформированную концепцию.
В таких условиях опираться можно только на логику и здравый смысл. А элементарная логика говорит о том, что массовая гибель людей возможна только в двух случаях - стихийное бедствие или заранее спланированные действия. В Одессе 2-го мая никаких природных катаклизмов зафиксировано не было. А потому погибшие в Доме Профсоюзов могли быть убиты только преднамеренно.
Стихийная и неуправляемая реакция толпы может привести лишь к единичным жертвам. После чего истерика моментально спадает и люди приходят в себя. Если же жертвы измеряются десятками, то это уже вполне конкретная бойня, т.е. совершенно осмысленное, целенаправленное и заранее подготовленное действие. Как и на любом мясокомбинате, где массовый забой - это не результат чьих-то эмоций и помешательства, а просто работа в рамках какой-то целесообразности. И для восприятие этой элементарнейшей истины совершенно не нужны никакие факты и доказательства. Для этого нужно только желание мыслить в рамках логики и здравого смысла.

Кстати, абсолютно та же ситуация и со сбитым Боингом. В условиях, когда данные спутникового контроля и анонимный пост в твиттере имеют равную доказательную силу, установить преступника можно только логически, по древней формуле "ищи кому выгодно". А если после совершения преступления налицо и получение этой выгоды в полном объеме, то сомневаться в том, кто является преступником, может только идиот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Вт 7 Окт 2014, 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
В условиях, когда данные спутникового контроля и анонимный пост в твиттере имеют равную доказательную силу, установить преступника можно только логически, по древней формуле "ищи кому выгодно". А если после совершения преступления налицо и получение этой выгоды в полном объеме, то сомневаться в том, кто является преступником, может только идиот.
Да ладно Вам. Для применения этой формулы нужны данные предварительного следствия об УМЫШЛЕННОМ характере преступления. А так масса приступлений совершается по халатности, ошибке, непрофессионализму, в невменяемом состоянии итп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вт 7 Окт 2014, 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс, вы шутите?? Это футбольным мячом в окошко можно засветить нечаянно. А для того, чтобы поразить цель на высоте 10 километров, требуется уровень подготовки, который исключает любой непрофессионализм в принципе. Только в фейковых "радиоперехватах" украинской пропаганды из ЗРК стреляют казаки на блокпостах. В реальной жизни управление подобными сложнейшими комплексами осуществляют высококвалифицированные специалисты, которые прекрасно знают, куда именно они стреляют и зачем. Так что вопрос об умышленности в данном случае можно опустить сразу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Вт 7 Окт 2014, 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я конечно не большой специалист по ЗРК. Но я так понимаю, что на локаторе пишется модель самолета только в компьютерных играх. А так есть некий объект летящий на такой-то высоте, такого-то размера, с такой-то скоростью. Ага, наверное опять транспортник украинский - фигачим. Что-то типа того ... Почему нет?

В конце концов Ту-154 сбили же по ошибке в свое время, а там даже не ополченцы были в донецком бардаке, а плановые учения, где все сто раз можно просчитать в спокойной обстановке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Ср 8 Окт 2014, 01:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я хоть тоже не ракетчик, но понимаю, что эти ЗРК создавались не для того, чтобы в мирное время пулять по несчастным боингам, а для ведения боевых действий, когда в воздухе могут находиться объекты самых различных типов и размеров, как свои, так и чужие. И задача зенитчика - не валить всех подряд, до кого он только сможет дотянуться, а сбивать строго определенные цели, которые перед этим, естественно, обнаруживаются и полностью идентифицируются.
Опять же, врать не буду, с интерфейсом ЗРК я не знаком. А потому не в курсе, где именно и каким образом отображается информация об обнаруженной и захваченной цели - на локаторе или где-то еще. Но в том, что такая информация у ракетчиков есть, странно даже сомневаться.
И перепутать пассажирский боинг с транспортником, разумеется, тоже никак не могли. Хотя бы потому, что максимальный потолок у украинских военно-транспортных самолетов 7 тыс метров, аж на три километра ниже высоты, на которой был сбит малазийский боинг. И человек, который об этом не в курсе, вряд ли может знать, с какого боку к ЗРК вообще подойти, не говоря уж о том, чтобы привести его в боевое положение, а затем обнаружить, захватить и успешно поразить цель. Это даже не из области фантастики, а ближе к сказкам для детей младшего и среднего возраста.
Кстати, именно по этой же причине я не верю, что ТУ-154 был сбит случайно по ошибке. Я склонен считать, что это была какая-то неудавшаяся провокация, которая закончилась бессмысленной трагедией. За это говорит и совершенно идиотское поведение Кучмы, которое вряд ли было бы таковым, будь это действительно всего лишь трагическая случайность. Впрочем, это уже совсем другой разговор..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 2014, 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Писали, но я так и не понял, почему.
Исключительно из гуманистических побуждений. Вы же мне не враг, несмотря на различия в политических взглядах; напротив, я к Вам хорошо отношусь и мне бы не хотелось, чтобы Ваша психика расшаталась при изучении показателей развития (или, вернее сказать, деградации) нашей страны.А в том, что нас не ожидает хороших новостей, я лично уверен. Так что лучше статистике или не доверять, или не знать ее.

Сибиряк писал(а):
Если бы реальная инфляция существенно отличалась от официальной, то тогда все эти годы был бы не рост реальных доходов населения, а их падение, но это явно противоречит тому, что я могу увидеть, просто выйдя на улицу.
Ну это не совсем так. Если посмотреть на данные с сайта Общественной палаты, видно, что есть большой зазор между ростом доходов и официальной инфляцией, а на глаз трудно определить, во сколько именно раз выросли реальные доходы. В том, что они выросли в хотя бы 2-3 раза, я действительно не сомневаюсь, но было бы странно ждать иного в условиях, когда цены на товары, составляющие в денежном объеме экспорта более 50%, выросли раз в 10.


Сибиряк писал(а):
Как я уже писал, количество туристов ещё мало о чём говорит. Как минимум, надо считать в человеко-днях, а лучше сразу в рублях или в какой-нибудь другой валюте. Наверняка приезжающих на уик-энд украинцев было намного больше, вот только доходов от них было меньше, чем от российских туристов, которые меньше чем на неделю в Крым не ездили.
Разумеется, Вы правы. Однако я все равно не вижу радужных перспектив для Крыма, и мне крымчан немного жалко, хоть они и сами виноваты.


Сибиряк писал(а):
А вот санкции, которые грозно наложили США, поддержали лишь страны, чьё население составляет процентов 15 от мирового, да и то на многие из этих стран, как признался Байден, пришлось сильно давить. Вот и считайте, кто ближе к званию “страна-изгой”.
Проблема лишь в том, что эти 15% куда более развиты, чем та половина, куда ездил Путин. И что в сотрудничестве со странами, которые однозначно выразили неодобрение действиям России, можно было бы развиваться, тогда как развитие в сотрудничестве с Монголией вызывает сомнение. Не говоря уже о том, что все эти страны, кроме, разве что, Никарагуа, особой поддержки действиям России тоже не оказывают. Неодобрение не выражается в явных санкциях, но это не означает поддержку.


Сибиряк писал(а):
Янукович уехал с Украины в феврале. Каким образом он в мае мог контролировать одесскую милицию, я не знаю.
При том, что ни личный состав, ни начальство не менялось, мне не кажется странным, что какую-то преданность Януковичу они сохранили. Я согласен, что история в Одессе довольно темная, но, думаю, через какое-то время мы узнаем правду про то, что там произошло. В отличие, скажем, от упомянутого К700 сбитого Боинга, где, боюсь, правду достоверно узнать не удастся. То есть поверить можно было бы либо в обвинение Украины со стороны Нидерландов, проводящих расследование, либо в признание сепаратистов, что это они сбили Боинг, но, боюсь, ни того, ни другого не будет. А в противном случае все равно останутся сомнения в отсутствии политической мотивации в выводах.



Сибиряк писал(а):
Почему спорное? Поддержка участников противоправных действий со стороны западных официальных лиц задокументирована.
По двум причинам. Во-первых, западные официальные лица не поддерживали противоправные действия, а поддерживали мирный протест, который также поддерживали некоторые украинцы, совершавшие противоправные действия. Все-таки, это не одно и то же. Во-вторых, поддержка и "прикладывание руки к осуществлению" - совсем не одно и то же. Я, скажем, поддерживаю протестующих в Гонконге, но, клянусь, никоим образом не причастен к возникновению этих протестов; более того, гонконгцы и не знают о моей поддержке и вообще о моем существовании. Разумеется, министры иностранных дел или аналогичные фигуры не сравнимы со мной, их поддержка означает существенно больше, но очень сомневаюсь, что она может привести к возникновению протестов. Более того, я совершенно не понимаю, что плохого в том, что какое-нибудь европейское официальное лицо выступит перед демонстрацией людей, выступающих за присоединение к ЕС.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2014, 04:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Исключительно из гуманистических побуждений. Вы же мне не враг, несмотря на различия в политических взглядах; напротив, я к Вам хорошо отношусь и мне бы не хотелось, чтобы Ваша психика расшаталась при изучении показателей развития (или, вернее сказать, деградации) нашей страны.А в том, что нас не ожидает хороших новостей, я лично уверен. Так что лучше статистике или не доверять, или не знать ее.

Ну, кажется, теперь понял. То есть в случае, когда официальная статистика показывает деградацию, вы всё-таки ей верите и беспокоитесь только о моей психике. Не беспокойтесь. Я думаю, российская экономика будет развиваться в общемировом тренде, и если и будет существенное ухудшение, то только в случае перехода общемирового кризиса из вялотекущей стадии в горячую.
yurka_spb писал(а):
Ну это не совсем так. Если посмотреть на данные с сайта Общественной палаты, видно, что есть большой зазор между ростом доходов и официальной инфляцией, а на глаз трудно определить, во сколько именно раз выросли реальные доходы. В том, что они выросли в хотя бы 2-3 раза, я действительно не сомневаюсь, но было бы странно ждать иного в условиях, когда цены на товары, составляющие в денежном объеме экспорта более 50%, выросли раз в 10.

Возможно, Вы будете удивлены, но если покопаться в таблицах Росстата

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/doc_1138698314188

то можно получить рост реальных доходов 2013 г. к 2000 г. в 2.72 раза, так что официальная статистика достаточно точно совпадает Вашими оценками.
Что касается экспорта нефти и газа, то тут Вы несколько ошиблись. Здесь

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm&pid=svs&sid=vt1
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/gas.htm&pid=svs&sid=vt3

можно найти данные по экспорту нефти и газа и путем несложных подсчетов увидеть, что цена нефти за тот же период увеличилась чуть более, а газа чуть менее, чем в 4 раза. С учетом долларовой инфляции в 34%

http://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators

можно считать, что реальная цена на нефть и газ увеличилась не в 10, а в 3 раза.
К тому же Вы сильно преувеличиваете влияние доходов от экспорта нефти и газа на реальные доходы населения. Так в 2013 году Россия экспортировала нефть и газ на сумму почти $241 млрд. Если мы изымем всю экспортную выручку у нефтяников и разделим на 143 млн граждан, то получим менее, чем $1700 в год на человека, то есть прибавка по отношению к 2000 году составила примерно $100 в месяц на человека. Можно ли только за счет этого увеличить реальные доходы в 2-3 раза, считайте сами.
yurka_spb писал(а):
Разумеется, Вы правы. Однако я все равно не вижу радужных перспектив для Крыма, и мне крымчан немного жалко, хоть они и сами виноваты.

Мне кажется, что жители Киева должны вызывать у Вас ещё больше жалости. Перед ними перспективы вырисовываются совсем уж мрачные.
yurka_spb писал(а):
Проблема лишь в том, что эти 15% куда более развиты, чем та половина, куда ездил Путин. И что в сотрудничестве со странами, которые однозначно выразили неодобрение действиям России, можно было бы развиваться, тогда как развитие в сотрудничестве с Монголией вызывает сомнение. Не говоря уже о том, что все эти страны, кроме, разве что, Никарагуа, особой поддержки действиям России тоже не оказывают. Неодобрение не выражается в явных санкциях, но это не означает поддержку.

Из стран, с лидерами которых встречался Путин, три самостоятельно осваивают космос (Китай, Индия, Иран).
Если смотреть по ВВП, то в этом году ВВП Китая превысит ВВП США, а ВВП семерки крупнейших стран, не входящих в G7 (Китай, Индия, Россия, Бразилия, Индонезия, Турция, Мексика) превысит ВВП G7.
Для России Монголия мало чем отличается от Австралии, а если и отличается, то в лучшую сторону, поскольку находится ближе.
А отказ от санкций как раз и означает поддержку, причём, что более важно, поддержку делом, а не словом.
yurka_spb писал(а):
При том, что ни личный состав, ни начальство не менялось, мне не кажется странным, что какую-то преданность Януковичу они сохранили. Я согласен, что история в Одессе довольно темная, но, думаю, через какое-то время мы узнаем правду про то, что там произошло. В отличие, скажем, от упомянутого К700 сбитого Боинга, где, боюсь, правду достоверно узнать не удастся. То есть поверить можно было бы либо в обвинение Украины со стороны Нидерландов, проводящих расследование, либо в признание сепаратистов, что это они сбили Боинг, но, боюсь, ни того, ни другого не будет. А в противном случае все равно останутся сомнения в отсутствии политической мотивации в выводах.

Я одинаково пессимистичен, как в отношении расследования трагедии в Одессе, так и в отношении расследования катастрофы Боинга. Я пока не вижу признаков становления на территории Украины нормального государства, а без этого провести нормальное расследование невозможно.
yurka_spb писал(а):
По двум причинам. Во-первых, западные официальные лица не поддерживали противоправные действия, а поддерживали мирный протест, который также поддерживали некоторые украинцы, совершавшие противоправные действия.

Не совсем понятно, как Вы разделяете мирный протест от противоправных действий. На Украине поначалу это было практически одно и то же. Потом мирный протест быстро перешёл в немирный, а поддержка со стороны Запада осталась той же. Какое это оказало влияние на результат, точно сказать не могу. Воспользуюсь Вашей логикой. Вот в Гонконг Нуланд и прочие не лезли, и там обошлось мирно, в Киеве лезли, и там было побоище, закончившееся свержением президента. Получается, влияние всё-таки было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Пт 6 Фев 2015, 08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Однако я все равно не вижу радужных перспектив для Крыма, и мне крымчан немного жалко, хоть они и сами виноваты.

У крымчан несколько иное мнение.
Цитата:
Более 80% крымчан полностью поддерживают присоединение Крыма к России, свидетельствуют результаты исследования, которое провела компания GfK Ukraine.

"82% крымчан полностью поддерживают присоединение Крыма к России, 11% — скорее поддерживают, и 4% высказались против этого.

http://ria.ru/crimea_today/20150204/1045981530.html

Итого 93% крымчан не сожалеют о случившемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2015, 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Итого 93% крымчан не сожалеют о случившемся.

Остается только порадоваться за то, что пока крымчанам стало лучше.
Впрочем, подозреваю, что стало им лучше не столько по сравнению с тем, что было, а в основном по сравнению с тем, о чем им рассказывают по телевизору: что если бы не присоединение к России, то была бы у них война как на Донбассе. Я же полагаю, что как раз наоборот, если бы не присоединение Крыма к России, то и на Донбассе войны не было бы, не говоря уже о том, что в Крыму все было бы мирно. В этом плане, думаю, прозрение тоже наступит, но не сразу.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB