За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

О НАЦИИ, КУЛЬТУРЕ И ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯХ
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сен 2015, 16:58    Заголовок сообщения: О НАЦИИ, КУЛЬТУРЕ И ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯХ Ответить с цитатой

Это не статья на злободневную тему. Это размышление на тему БЫТЬ, ИЛИ НЕ БЫТЬ РУССКОЙ НАЦИИ.
Чтобы был ясен предмет обсуждения, сразу же дано определение понятия НАЦИИ, как исторической общности людей, проживающих на единой территории, говорящих на одном языке, имеющих общую культуру, имеющих единое национальное самосознание.
Затем дано определение понятия КУЛЬТУРА, как одного из столпов НАЦИИ, без которых НАЦИЯ невозможна.
Далее сказано, что мировая культура сформирована на основе ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ - краеугольном камне общечеловеческой КУЛЬТУРЫ, едином для всех мировых религий, и отмечено, что успешность НАЦИЙ напрямую зависит от степени следования ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ.
Отмечено, что в сегодняшней России эти заповеди не соблюдаются и господствует АНТИМОРАЛЬ, прямо противоположная ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ. Показана роль власти и телевидения в становлении АНТИМОРАЛИ. Отмечена позиция непротивления Русской Православной Церкви.
Показано, к чему это уже привело и к чему приведёт в недалёком будущем.
Высказаны соображения, как этого избежать.

ВВЕДЕНИЕ
В советские времена редко кто задавался вопросом: Быть, или не быть Советскому Союзу, быть, или не быть Русскому Народу. Пожалуй, только в 41-м.
Победный 45-й показал всему миру, что такой народ есть и что это великий народ.
Следующие два десятилетия подтвердили, что этот народ способен на великие свершения. Этот народ создал страну с мощной экономикой, этот народ первым вышел в Космос, этот народ распространил своё влияние на добрую половину человечества.
Добрым, или недобрым было это влияние на окружающий мир, будут судить потомки.
Для самого народа оно оказалось не настолько добрым, что спустя ещё несколько десятилетий этот народ оказался у разбитого корыта, а страна, называвшаяся Советским Союзом, перестала существовать.
Перестала существовать и НАЦИЯ, называвшаяся СОВЕТСКИМ НАРОДОМ.

ЧТО ТАКОЕ НАЦИЯ?
Большая Советская Энциклопедия даёт этому понятию такое определение:
“НАЦИЯ (от латинского natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
…образование национальных государств является тенденцией (стремлением) всякого национального движения.
Консолидация НАЦИИ облегчается наличием этнически родственных племён и народностей. Но это не обязательное условие. Нет также обязательной прямой генетической линии, связывающей этнические свойства племени, народности и НАЦИИ. Фактически не существует гомогенных (однородных) НАЦИЙ. Все НАЦИИ возникли из различных племён, а некоторые и из различных народностей. Немало НАЦИЙ, например американские, образовалось не только из различных этнических групп, но и из различных рас. Поэтому нельзя включать в понятие НАЦИИ расовую общность. НАЦИЯ не определяется также религиозными и государственными общностями. Существуют разные НАЦИИ, исповедующие одну и ту же религию, и, наоборот, существуют НАЦИИ, части которых исповедуют разные религии…
В жизни НАЦИИ, её отношениях с другими НАЦИЯМИ этнические (языковые и культурно-бытовые) особенности занимают большое место, но они не предопределены биологически, а являются продуктом социального развития. Длительная совместная жизнь и деятельность различных этнических групп в рамках сформировавшейся НАЦИИ вырабатывают новый этнический (национальный) облик. В последнем можно проследить некоторые «сквозные» элементы, идущие от прежних исторических общностей, но и они при всей своей устойчивости не являются неизменными. Таким образом, НАЦИЯ по своей сущности есть общественно-историческое явление…
Общность экономических связей, территории, языка, а также некоторые общие традиции, национальные особенности культуры, психологии порождают сознание национальной общности — национальное самосознание. Национальное самосознание, возникнув, становится важным условием существования и развития НАЦИИ, которая выступает уже не только как объективная связь, но и как связь, основанная на самосознании в широком смысле, включающем в себя сознание этнической общности, приверженность к национальному языку, территории, культуре, определённое отношение к другим НАЦИЯМ, чувство национальной гордости. Жизненность, активность НАЦИИ в значительной мере определяются характером и уровнем национального самосознания, но при этом классы-антагонисты, их партии придерживаются противоположных позиций и разрабатывают свои политические линии воспитания национального самосознания.
Для правильного понимания, как сущности НАЦИИ, так и места и роли её этнических особенностей необходимо различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как НАЦИЯ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Понятие НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов НАЦИИ и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие НАЦИЯ. Различение указанных понятий помогает объяснить, почему группы людей, имеющие общую национальность с той или иной нацией, но не живущие на её территории, не являются представителями данной НАЦИИ”.
Прошу меня простить за длинную цитату, но она охватывает все стороны понятия НАЦИЯ, и справедлива по сей день.

РАСПАД СОВЕТСКОЙ НАЦИИ
Статья БСЭ была написана в эпоху развитого социализма, когда существовала историческая общность людей под названием СОВЕТСКИЙ НАРОД – НАЦИЯ, которая успела достаточно консолидироваться за годы Советской власти. Локомотивом этой консолидации, несомненно, являлся Русский Народ. Свой вклад и свой национальный колорит внесли и все другие народы, населявшие страну.
Последние полтора десятка лет в России и на всём постсоветском пространстве происходит разрушение советского уклада жизни, складывавшегося в предыдущие 70 лет. Связи, соединявшие народы бывших союзных республик, сегодня разорваны. Государства, возникшие после распада СССР, отдаляются друг от друга. Государственные границы всё более затрудняют общение народов, затрудняют общение людей.
Русский язык, когда-то бывший языком межнационального общения и инструментом формирования общенациональной культуры, в большинстве государств постсоветского пространства перестал быть языком государственным и исключается из школьных программ. Люди теряют возможность общаться друг с другом. Люди теряют возможность понимать друг друга.
Существовавшие в советские времена экономические связи практически разрушены и заменены рыночными отношениями, носящими порой дикий и уродливый характер, зачастую приводящий к межгосударственным конфликтам.
Недавно мы наблюдали подобные конфликты с Грузией и Молдавией, нефтегазовое противостояние с Белоруссией и пока ещё не очень заметное противостояние с Азербайджаном. Сегодня Россия аннексировала Крым и воюет с Украиной. Грозит войной Европе и Соединенным Штатам. Кольцо врагов сжимается вокруг нашей великой Матери – Родины.
Владимир Войнович в своей книжке «Москва 2042» как в воду смотрел: Страну окружают два вражеских кольца – кольцо врагов внешних, живущих где-то очень далеко, может быть даже за Московской Кольцевой Автодорогой, и кольцо врагов внутренних, живущих прямо за Садовым Кольцом. А единственной нашей защитницей остаётся КПГБ – коммунистическая партия государственной безопасности, правда, под несколько другим названием.
Камо грядеши, Русь – Тройка?
До 2042 осталось немного. Посмотрим. Но пока вернемся к нашим баранам.
В общем, НАЦИЯ, называвшаяся СОВЕТСКИЙ НАРОД, рассыпалась, как карточный домик и прекратила своё существование.
Что она оставила после себя? Что появилось на её месте? Какие сегодня идут процессы в бывших союзных республиках? Образовываются ли новые нации в этих новых независимых государствах и, прежде всего, в России? Какие складываются отношения между этими новообразующимися или возрождающимися из небытия нациями?
Много вопросов, и каждый из них тянет на самостоятельное исследование.
Попробуем разобраться с Россией. Остальные разберутся без нас.

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ СЕГОДНЯ И СОХРАНИТСЯ ЛИ ЗАВТРА РУССКАЯ НАЦИЯ?
Можно ли сегодня отнести понятие НАЦИЯ к общности людей, населяющих территорию государства, называемого Российская Федерация? Единый ли это народ, или это конгломерат этнических единиц, волею судеб вынужденных соседствовать друг с другом под одной государственной крышей.
Какие перспективы у этой новой общности? Пойдёт ли процесс в сторону консолидации и образования новой исторической общности, которую можно будет назвать РУССКОЙ НАЦИЕЙ? Или наоборот будет происходить дальнейшее дробление Русского государства и выделение его регионов в самостоятельные государственные образования?
Судя по тому, что этнические конфликты стали заурядным явлением, и “коренные” жители какой-нибудь Кондопоги, Самары или Омска громят и жгут выходцев с Кавказа, а те, в свою очередь, ведут вооруженную борьбу за создание, например, Независимой Ичкерии, перспективы сохранения целостности Русского государства и консолидации народов, проживающих на его территории, в единую РУССКУЮ НАЦИЮ, сегодня представляются весьма сомнительными.
Силовые методы решения этой проблемы, применяемые нынешним российским руководством, в лучшем случае дают лишь временный успех.
Такой неутешительный вывод можно сделать, если срок существования РУССКОЙ НАЦИИ, как составной части СОВЕТСКОЙ НАЦИИ, ограничить 70-летним периодом существования Советского Союза.
К счастью, РУССКАЯ НАЦИЯ формировалась и существовала на протяжении 1000 лет и претерпела за это тысячелетие множество взлётов и падений, сохранившись до сего дня. Советская власть - всего лишь короткий эпизод на длинном историческом пути РУССКОЙ НАЦИИ. Нынешний, ещё более короткий исторический отрезок пути РУССКОЙ НАЦИИ, никак не соответствует генеральному направлению её развития и многовековому формированию её КУЛЬТУРЫ, основанной на общечеловеческих ценностях.
Итак, мы подошли к указанному в статье БСЭ понятию КУЛЬТУРА, на котором зиждется и без которого невозможна НАЦИЯ.

ЧТО ТАКОЕ КУЛЬТУРА?
100 лет назад Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона дал этому понятию такое определение:
"Слово КУЛЬТУРА в общественных науках и, особенно в истории, употребляется в двояком смысле. Во-первых, под КУЛЬТУРОЙ разумеется известная степень образованности, когда, например, говорят о культурных народах или классах общества в противоположность некультурным народам или классам; в том же смысле употребляются выражения вроде таких, как культурный человек, культурные привычки и т. п. Другое, более широкое словоупотребление придает КУЛЬТУРЕ значение вообще быта или внутреннего состояния, без какого бы то ни было намека на степень развития того или другого народа, класса общества и т. п. В этом смысле говорится, например, о первобытной КУЛЬТУРЕ, т. е. о КУЛЬТУРЕ таких эпох и народов, которые при употреблении слова, в первом значении должны быть названы некультурными. Говоря о культурной истории, имеют в виду КУЛЬТУРУ в смысле быта вообще. В этом отношении КУЛЬТУРУ разделяют на материальную (жилище, одежда, орудия, вооружения, украшения и т. п.), духовную (язык, обычаи и нравы, верования, знания, литература и т. п.) и общественную (государственные и общественные формы, законы и т. п.); но если говорят о КУЛЬТУРЕ в более тесном смысле, не обозначая определенно, о какой КУЛЬТУРЕ идет речь, то под словом КУЛЬТУРА разумеется обыкновенно КУЛЬТУРА духовная: это — КУЛЬТУРА par excellence (~ для избранных). Культурную историю противополагают или истории политической, как внутреннюю — внешней, или истории специальной, как историю духовных сторон исторического быта — истории общественного строя. К нам употребление термина перешло из немецкой научной литературы; у французов и англичан, вместо слова КУЛЬТУРА, употребляется слово цивилизация".
Лучше не скажешь. Коротко и ясно. Всё расставлено по полочкам.

КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ КУЛЬТУРЫ
Итак, КУЛЬТУРА – понятие, которое принято относить к homo sapiens – человеку разумному, к человеческому обществу в целом, к его составным частям.
В определенном смысле понятие КУЛЬТУРА может быть отнесено и к представителям животного мира. Известны виды животных, выработавшие в процессе эволюции способность взаимодействовать с себе подобными по каким-то общим правилам, обеспечивающим возможность выживания и, в определенной степени, комфортного существования данного вида.
С этой точки зрения венец творения и вершина эволюции homo sapiens на протяжении всей своей истории постоянно нарушал и нарушает принцип сохранения своего вида, выраженный, прежде всего, заповедью НЕ УБИЙ.
Это одна из ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ ГОСПОДНИХ. Остальные Божьи заповеди в той или иной мере также направлены на сохранение человечества, как вида, и человека, как индивида. Так что с этой точки зрения ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ можно считать краеугольным камнем ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ. Будь то культура иудейская, которая возникла около 4-х тысячелетий назад и дала эти ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ всему человечеству, будь то культура христианская, возникшая как развитие иудаизма, будь то ислам, возникший спустя несколько веков после христианства, будь то буддизм, возникший за несколько веков до христианства.
От того, насколько последовательно соблюдаются эти заповеди, прямо зависит успешность или неуспешность тех или иных народов и государств. Мы видим, что сегодня наиболее успешной является ЗАПАДНАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ или ЗАПАДНАЯ КУЛЬТУРА. Но и она постепенно теряет свои позиции, отчасти вследствие того, что религия отделена от государства, а роль церкви и христианских традиций ослабевает. Мы видим, что сегодня успешно развиваются страны, исповедующие буддизм и производные от него религии. Мы видим ряд успешных государств, исповедующих ислам в его гуманистической первооснове с его терпимостью к приверженцам других мировых религий.
Наконец, мы знаем примеры стран и народов с атеистической идеологией, отвергающей Бога и Его ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, или с государственной идеологией, формально признающей христианские или исламские ценности, но на деле пренебрегающей ДЕСЯТЬЮ ЗАПОВЕДЯМИ. И чем более пренебрежение этими заповедями, чем далее отход от них, тем менее успешны эти страны и народы.
Итак: ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ – ОСНОВА ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ. Чем строже эти заповеди соблюдаются, тем более высок культурный потенциал человека и общества. Пренебрежение этими заповедями ставит человека ниже животного, а человеческое общество – ниже стаи диких зверей.
КАКИЕ ЭТО ЗАПОВЕДИ:
- возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Да не будет у тебя других богов пред лицем Господа. Не сотвори себе кумиров, не поклоняйся им и не служи им;
- возлюби ближнего твоего, как самого себя. Делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и дабы владел ты доброю землею, которую Господь дал отцам твоим;
- шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой посвяти Господу. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни дети твои, ни всякий скот твой, ни пришелец твой. Помни, что ты был пришельцем и рабом в земле твоей, будь милосерд и не притесняй ближнего твоего и пришельца твоего;
- почитай отца и мать;
- не убивай;
- не прелюбодействуй;
- не кради;
- не лжесвидетельствуй;
- не желай дома ближнего твоего, ни жены ближнего твоего, ни добра его, ничего, что есть у ближнего твоего. Всякому, просящему у тебя, давай и воздастся тебе мерою доброю, ибо какою мерою меришь, такою же отмерится и тебе;
- не суди, да не судим будешь.
Формулировки Заповедей Господних даны в обобщенной редакции по текстам канонических книг русского издания Библии 1991 года.

АНТИМОРАЛЬ
У человека неверующего и свободного от религиозных и морально-нравственных предрассудков первая же заповедь сразу вызывает вопрос, ЕСТЬ ЛИ БОГ?
И как следствие первого вопроса - вопрос второй: СЛЕДУЕТ ЛИ ВЫПОЛНЯТЬ ЗАПОВЕДИ БОГА, КОТОРОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
Если продолжать это логическое построение, легко придти к принципу БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ, ПОСЛЕ МЕНЯ ХОТЬ ПОТОП.
А отсюда уже недалеко и до древнеримского homo homini lupus est - ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ВОЛК. Но здесь древние римляне явно оговаривают волков. Волки друг с дружкой так не поступают, как могут поступать друг с другом иные человеческие особи.
К тому же результату ведёт и сотворение кумиров: В разные времена разные народы обожествляли и придуманных мифических персонажей, и изделия рук своих, и, наконец, таких же, как они, смертных человеков, оказывавшихся на высших ступеньках тогдашнего общества.
Это, например, египетские фараоны, древнеримские императоры, российские "божьи помазанники" и т.п.
В тоталитарных государствах – это вожди, это диктаторы, это культы всевозможных личностей и т.п.
В нашем Отечестве сегодня – это культ денег, культ денежного мешка, замешанный на старательно насаждаемом культе любимого президента.
История прошедшего 20-го века дала массу зловещих примеров подобных культов. Новый век для некоторых государств и народов также начинается не лучшим образом и в их ряду Россия занимает далеко не последнее место.
Вторая заповедь ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, у того же неверующего человека вполне может вызвать возражение: С КАКОЙ СТАТИ? Никакой пользы, кроме вреда! Я ему последнюю рубашку, а он мне нож в спину! В лучшем случае отойдет, и будет насмехаться.
Отсюда мораль: ВСЕ ЛЮДИ - СВОЛОЧИ. И чем быть белой вороной, буду среди них первейшим негодяем. Как в известной пословице: С ВОЛКАМИ ЖИТЬ – ПО-ВОЛЧЬИ ВЫТЬ.
Заповедь ШЕСТЬ ДНЕЙ РАБОТАЙ, А ДЕНЬ СЕДЬМОЙ ПОСВЯТИ ГОСПОДУ для человека неверующего определенно теряет смысл в своей заключительной части. С какой стати я должен посвящать свой день Господу, который, по моему убеждению, не существует. Займусь лучше чем-нибудь более полезным и приятным. Погуляю с весёлыми девочками, посижу в пивной с приятелями, расслаблюсь по полной программе. И вообще, работа не волк, в лес не убежит.
НЕ ПРИТЕСНЯЙ ПРИШЕЛЬЦА? Да их столько понаехало, что ступить некуда. И говорят непонятно, и ведут вызывающе, и плодятся как кролики, и вообще все они бандиты и жулики. Гнать их в три шеи! Чтоб духу их не было! Самим жить негде!
ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ? А чего они мне такого хорошего сделали? Родили? Так это они свое удовольствие справляли! Вырастили? Так я бы и сам вырос. Воспитали? Так когда им было воспитывать, им бы со своими делами управиться. А что мне после себя оставили? Так об этом и говорить не хочется.
НЕ УБИЙ? А если мне за это ничего не будет? А если мне за это хорошо заплатят? А если мне просто его физиономия не нравится? А если он не такой, как я? Наконец, если завтра война? Ну как тут не убить?

НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ? А чего в этом плохого? И вообще, все этим только и занимаются. Чем я хуже других? Я тоже не деревянный.
НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ? А если за это хорошо отблагодарят и всё будет шито-крыто? Или козью морду пообещают? Вот и подумаешь! Главное – не промахнуться!
НЕ ЖЕЛАЙ ДОМА БЛИЖНЕГО ТВОЕГО? А если этот дом мне нравится? А если мне его хочется? А если я сильнее или хитрее моего ближнего и могу этот дом у него отнять? Что мне мешает?
ПРОСЯЩЕМУ ДАВАЙ? Это, пожалуй, можно. Но под залог и с процентами. А процент чем больше, тем лучше!
НЕ СУДИ? Нет Бога, нет и Божьего суда. А от суда людского можно и откупиться.
Не будем делать глобальных обобщений и оттачивать формулировки этих десяти антизаповедей. Ограничимся лишь замечанием, что в сегодняшней России эти антизаповеди нашли своё концентрированное воплощение. А церковь молчит. Русская Православная. И не только молчит, но и потворствует.

С КЕМ СЕГОДНЯ РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ?
Патриаршество в России было учреждено при царе Феодоре Ивановиче в 1589 г. с тем, чтобы окончательно прекратить зависимость русской православной церкви от константинопольской патриархии. Одна зависимость сменилась другой: отношения между русской православной церковью и московским государством на протяжении всего существования патриаршества всегда оставались сложными, пока в 1721 г. царь Петр I не упразднил патриаршество и не учредил вместо него Святейший Всероссийский Правительствующий Синод, полностью подконтрольный царю.
После Февральской революции патриаршество в России было восстановлено.
После Октябрьской революции Русская Православная Церковь (РПЦ) заняла резко отрицательную позицию по отношению к большевистской власти. Большевики ответили террором и массовым уничтожением священнослужителей и разрушением церквей. Патриарх Тихон был затравлен и скончался спустя год после Ленина.
На место уничтоженного руководства Русской Православной Церкви большевики поставили своих ставленников из числа православных иерархов, согласившихся сотрудничать с атеистическим большевистским режимом. РПЦ стала прислужницей большевистского режима. Православное духовенство, изгнанное из России после большевистского переворота, создало независимую Русскую Православную Церковь за Рубежом (РПЦЗ).
За годы советской власти во многом благодаря непротивлению РПЦ население страны из преимущественно православного превратилось в преимущественно атеистическое. Но, став атеистическим, население на бытовом уровне продолжало придерживаться христианских православных традиций, исполняя православные обряды, отмечая православные праздники, по мере возможности соблюдая Божьи Заповеди.
После осуждения культа личности советское руководство во главе с Никитой Хрущёвым попыталось приблизить коммунистическую идеологию к христианскому миропониманию, провозгласив Моральный кодекс строителя коммунизма, в каких-то чертах напоминавший Десять Заповедей.
Сегодня мы можем наблюдать трогательные сцены, когда высшее руководство страны лобызается с высшими иерархами РПЦ, терпеливо выстаивает полунощные службы по случаю православных праздников, и т.п. Некоторые из этих руководителей успевают отметиться и на подобных мусульманских и иудейских мероприятиях. Ну что ж, страна у нас многоконфессиональная, а наследники большевиков продолжают сидеть в Кремле.
Власть и церковь сплотили свои ряды и демонстрируют свое единодушие и полное согласие.
Официальная позиция РПЦ: Церковь отделена от государства и не вмешивается в дела мирские. Эта позиция выработана церковными иерархами в результате репрессий первых лет советской власти, репрессий эпохи Сталина, и остаётся такой до сего дня.
На уровне местных приходов картина несколько иная. Не редки случаи, когда приходские священники своей проповедью и своим личным примером пытаются разбудить в людях христианское миросознание. Не редки случаи мученической смерти таких священнослужителей. Царство им небесное!

ВЛАСТЬ И ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ
Оппозиция удивляется, почему на все её призывы к доброму и вечному, широкие массы идут и упорно голосуют за партию власти, за насквозь изолгавшихся народных избранников и за вчистую проворовавшихся государственных чиновников. Сама власть, видимо смутно догадываясь, что её лицемерие превзошло все мыслимые пределы, заводит разговоры о православном воспитании школьников, о введении школьного курса «Основы православной культуры» и т.п., причем, наибольшую активность проявляют некоторые представители РПЦ.
Со стороны оппозиции раздаются невнятные возражения типа «А как же мусульмане? Как другие религиозные конфессии?». На что защитники власти им также невнятно отвечают: «80% населения страны исповедуют православие. Пусть остальные подстраиваются».
Подоплёка всей этой возни - сделать хорошую мину при плохой игре, показав собственному населению, а заодно и критикам с Запада, что власть предпринимает меры по насаждению общечеловеческих норм морали и нравственности среди своего, скажем, не очень нравственного и не очень морального населения. Причем, это зачастую переплетается с обсуждением, например, вопроса о коррупции, в качестве наиболее распространенного примера которой называется взятка постовому милиционеру за нарушение правил вождения автомобиля.
О коррупции в верхних эшелонах власти почему-то умалчивается. Почему-то умалчивается о первом президенте, обобравшем народ и спокойно доживавшем свои дни в кругу благодарной семьи, и уж совсем не говорят о нынешнем президенте и его окружении, на которых негде пробу ставить.
Силовые государственные органы время от времени проводят образцово- показательные и широко разрекламированные кампании по преследованию отдельных заворовавшихся чиновников и представителей деловых структур, по преследованию отдельных представителей криминальных структур, по преследованию чеченских и северокавказских боевиков и т.п.
Обычно эти кампании заканчиваются ничем, а достаётся, как правило, отдельным глупым журналистам, ратующим за правду и сующим свой нос, куда не следует.
Широко разрекламирована и кампания по выдворению игорных заведений из российских городов. Объявлено, что в 2010 году казино и прочие игорные заведения будут разрешены только в 4-х регионах страны.
Почему к 2010 году? Видимо, к тому времени эта идея подзабудется и надобность в ней отпадёт, а игорный бизнес сможет спать спокойно, и видеть сны, и расцветать, как ни в чём не бывало. Расцветать в дружной компании с народными избранниками и прочими органами власти.
Широко разрекламирована и президентская инициатива по борьбе с массовым вымиранием народонаселения, названная “Материнский капитал”. Теперь счастливые матери получат по несколько сот тысяч целковых за рождение второго ребёнка. Правда, только через три года.
На эти деньги счастливые родители смогут купить своему ребенку 1,5 квадратных метра жилья, если, конечно, цены на жильё перестанут расти, а ребеночка не угробят наши здравоохранительные органы.
Как итог этих кампаний и прочих мероприятий по лишению носителей суверенитета возможности реально влиять на власть, на ход событий в стране и осознанно распоряжаться своей судьбой и своей общенародной собственностью, власть ожидает своей очередной блистательной победы на выборах в Государственную Думу, и на президентских выборах. Тем более, что порог явки на выборы отменен, а порог прохождения в Госдуму поднят.

ТЕЛЕВИДЕНИЕ И КУЛЬТУРА – ДВЕ ВЕЩИ НЕСОВМЕСТНЫЕ
Наверно многие ещё помнят крылатую фразу Ильича: Из всех искусств важнейшим для нас является кино. Сегодня телевидение, как когда-то кино, является важнейшим средством воспитания широких масс населения. Сейчас модно ругать Советскую власть и оставленное этой властью культурное наследие – советскую литературу, советское кино, советское телевидение. При всех недостатках, присущих социалистическому реализму, в его эпоху было создано множество всемирно признанных шедевров, воспитавших не одно поколение советских людей в духе братства и интернационализма, в духе взаимопомощи и международной солидарности, в духе элементарного сострадания и участия к ближнему.
Парадокс! Социалистический реализм, официально отвергая Бога, на деле воспитывал массы в духе Божьих Заповедей.
Не были тогда забыты и классики русской литературы. Широко пропагандировались и классики национальных литератур. Доступны были классики и ведущие представители зарубежной литературы. Критерием их доступности для широких масс являлось соответствие идейного содержания их произведений генеральной линии партии.
В те времена оставалось только завидовать творческому гению и прозорливости Александра Пушкина и Льва Толстого, Вильяма Шекспира и Шота Руставели, Мигуэля Сервантеса и даже Данте Алигьери, которые смогли предугадать линию партии задолго до её появления, и можно было только посочувствовать какому-нибудь Достоевскому, Бунину, Кафке, Хемингуэю, и многим другим недальновидным товарищам, которые писали не в унисон с этой линией.
Почему я затронул литературу? Да, прежде всего, потому, что в те времена литература являлась основой большинства произведений киноискусства, а впоследствии и телевидения.
Владимир Владимирович творчески развил упомянутое высказывание Владимира Ильича и важнейшим из искусств постарался сделать телевидение. За годы своего правления ему это блестяще удалось. Можно смело утверждать, что сегодня не осталось ни одного общероссийского телевизионного канала, не подконтрольного государству и лично президенту. Прочие телеканалы добровольно выстроились в одну шеренгу с каналами государственными. Та же картина и с прессой.
Что характерно для всех российских телеканалов?
Главное – изменился источник их финансирования. В советские времена это был госбюджет. Сегодня – это ещё и реклама, которая вставляется в самые рейтинговые телепрограммы. Для справки: рейтинг – штука, придуманная телевизионщиками для привлечения богатеньких рекламодателей и охмурения легковерной публики. Ничего общего с популярностью эта штука не имеет, но приносит телевидению хороший доход.
По мнению телевизионщиков, самые рейтинговые телепрограммы – это голливудская кинопродукция со стрельбой, погонями, сексом и ужастиками, это поделки доморощенных умельцев, копирующих Голливуд или освежевывающих отечественную классику, это бесконечные телеаншлаги вышедших в тираж записных юмористов и эстрадных див, это толпы полуголых и безголосых хористок, нежданно прорвавшихся в солистки.
Наконец, это глубокомысленные теледебаты известных политиков, политологов, советологов, прочих общественных и околообщественных деятелей и штатных защитников простого народа на такие злободневные темы, как, например, снятие мигалок с депутатских автомобилей, или легализация проституции. Отрадно, что некоторые из них добровольно поснимали эти самые мигалки. Было бы ещё отрадней, если бы они отправили на панель своих девочек - дочерей, жен и сестёр. Какой бы был зажигательный пример для широких масс! Сегодня к этим глубокомысленным дебатам добавилась ещё бандеро-фашистская Украина.
Язык нынешнего российского телевидения, он же язык нашей нынешней элиты, – смесь блатной фени и слэнга негритянских кварталов. Чего, например, стоит крылатая фраза Путина «Мочить в сортире». В общем, вышли мы все из народа, дети семьи трудовой! Или из грязи – в князи.
Исключение – телеканалы Дождь и Культура, а также немногие телепрограммы, ещё сохранившие уровень советского телевидения. Нельзя не отметить и работу режиссера Лунгина, в которой сделана попытка средствами кино повернуть общественное сознание к христианским ценностям. Но это лишь отдельные острова в мутном океане всеобщего одичания.
Ещё один - два президентских срока, и героическими усилиями нашего телевидения и наших политиков культурный уровень населения будет опущен ниже плинтуса.
Прав наш президент: телевидение для него сегодня важнейшее из искусств. Иначе не быть ему президентом, а всей его дружной команде не заседать в Белом Доме, Госдуме и прочих присутственных местах.

А КОГДА НАСТУПИТ ЗАВТРА
Власть исполнит, что хотела
И бесстыдно надругавшись,
Свой народ искоренит.
И сгубив народ послушный,
И растленный, и бездушный,
Обобрав его до нитки,
Не оставив и полушки,
От возмездия людского,
Если сможет, убежит.

И тогда русский этнос, как титульная нация и как государствообразующий народ, прекратит своё существование. Его место займут выходцы из бывших союзных республик, выходцы из Поднебесной, выходцы из Африки, выходцы черт знает откуда. Будет проходной двор, скрежет зубов и тьма беспросветная.
Люди Северного Кавказа, люди Поволжья, все, в ком сохранилась воля жить достойно, разбегутся из этой бездарной страны и создадут свои самостоятельные этнические государства. Будет большая кровь. Но они устоят.
Русский язык перестанет быть языком межнационального общения. Его место займёт смесь китайского с нижегородским.
Энергоресурсы истощатся. Экономика впадёт в коллапс. Земля опустеет и зарастёт терниями. Воды будут источать горечь. В воздухе повиснет смрад. Солнце померкнет.
Нищий народ будет скитаться по нищей земле, по бесплодной пустыне, которую он сам сотворил своими руками. Народ, не имеющий своего дома, не имеющий своей земли, не знающий своего языка, не помнящий своего родства, не знающий Бога.
Только ленивый не посмеётся над этим народом и не спросит, за что Господь наказал этот народ. И никто не пустит этот народ на порог своего дома. И счастлив будет не родившийся в этом народе, и живой позавидует мёртвому. Так говорит Господь.
В Писании сказано: Милосерд и долготерпелив Отец наш Небесный. Если Он наказывает своих чад, то наказывает любя. И если чадо всем сердцем своим, и всем разумением своим, и всею душою своею осознает свои грехи, покается и обратится к Господу, Господь дарует заблудшему чаду Своё прощение и отпущение грехов.

ДОРОГА К ХРАМУ
Затея ввести школьный курс “Основы православной культуры“, едва ли приведёт подрастающее поколение к Храму. Достаточно вспомнить советский опыт преподавания основ марксизма – ленинизма и прочих общественно-политических наук.
Тогдашнее подрастающее поколение облегченно вздохнуло, когда марксизм-ленинизм наконец-то закончился. Рядами и колоннами оно направилось осваивать рыночные отношения и строить светлое капиталистическое будущее. А наиболее шустрые представители того поколения наперегонки пустились в Кремль, в Государственную думу и прочие хлебные места, откуда они сегодня руководят строительством, теперь уже рыночного капитализма, вертикальной демократии и ещё чего-то, ведомого только им одним.
Что у них получится с этой затеей, можно догадаться, если вспомнить крылатую фразу одного из прорабов этого строительства: Хотели как лучше, а получилось как всегда. Так что по этой дорожке в Храм попасть не получится.
А куда податься нынешнему подрастающему поколению, а заодно и его родителям, дедушкам и бабушкам? Как найти дорогу в Храм? И какой Храм искать? О православном мы уже поговорили. Куда мы с ним пришли – известно. Менее туманные перспективы у других конфессий. К ним судьба была менее жестока.
Может попробовать искать дорогу к Храму сообща всем миром?
И назвать его, например, ХРАМОМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ, данной нам Божьими Заповедями через Моисея, Иисуса Христа и Мохаммеда при содействии Будды?
Храм мог бы быть построен в виде еженедельных или ежемесячных совместных проповедей, или совместных бесед иерархов всех религиозных конфессий, существующих в России, со всеми гражданами страны, включая верующих и неверующих. Проповеди могли бы транслироваться в определённый утренний час всеми государственными телеканалами и радиостанциями. Публиковаться прессой.
Общий план ХРАМА ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ мог бы быть разработан совместно не потерявшими совесть представителями всех религиозных конфессий, существующих в России. Основой проповедей стали бы Божьи Заповеди.
Проповеди содержали бы сведения об истории, о религиозных традициях и праздниках всех религиозных конфессий и были бы пронизаны духом единения всех людей под сенью Единого Бога. Проповеди должны были бы откликаться на актуальные события, волнующие граждан страны, и давать этим событиям морально-нравственную оценку с позиции Десяти Божьих Заповедей.
День совместных проповедей был бы законодательно объявлен ДНЕМ ЕДИНЕНИЯ НАЦИИ С БОГОМ.
Чтобы не задевать религиозных традиций и чувств людей разных конфессий, ДЕНЬ ЕДИНЕНИЯ должен был бы проводиться в один из дней недели, кроме пятницы, субботы и воскресенья.
ДЕНЬ ЕДИНЕНИЯ был бы рабочим, но с перерывом на время утренней проповеди. Проповедь имела бы длительность около часа и должна была бы транслироваться радио и телевидением в один и тот же час для регионов с разными часовыми поясами. Например, в 9 утра по местному времени.
В последующие дни содержание очередной совместной проповеди обсуждалось бы в семейном кругу и в школе. Родители говорили бы с детьми. Дети – с родителями. Это могла бы быть непродолжительная беседа на сон грядущий. Это мог бы быть и долгий, серьёзный разговор.
Итогом обсуждения проповеди ДНЯ ЕДИНЕНИЯ стало бы пятничное, субботнее, или воскресное посещение местного храма, мечети, синагоги или воскресной школы детьми и родителями, где настоятель храма или преподаватель воскресной школы давал бы комментарий и отвечал на вопросы прихожан.
Вот, на мой взгляд, дорога к Храму, дорога к Жизни, дорога к Богу. Длинная дорога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вс 6 Сен 2015, 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Далее сказано, что мировая культура сформирована на основе ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ - краеугольном камне общечеловеческой КУЛЬТУРЫ, едином для всех мировых религий

Как минимум, очень спорное утверждение. И это еще мягко сказано.
Если под "десятью заповедями" вы подразумеваете библейские заповеди, то на них сформирована только европейская культура, да и то лишь относительно небольшая ее часть. Как вы понимаете, культура древнего Средиземноморья не имела никакого отношение к библейским заповедям. А ведь именно она легла в основу всей европейской культуры. И христианство внесло в нее лишь свой вклад, хотя и достаточно весомый.
Про культуры остальных частей света, большинство из которых, на всякий случай, гораздо древнее европейской, в этом плане даже и говорить бессмысленно.
Если же в библейские заповеди вы зачем-то пытаетесь задним числом впихнуть нормы морали и нравственности, существовавшие еще со времен каменного века, то не забудьте сюда добавить анатомию, физиологию, а также физические свойства окружающего нас материального мира. Ибо эти факторы оказали влияние на формирование культуры уж, как минимум, не меньшее, чем ваши "десять заповедей".
Цитата:
Отмечено, что в сегодняшней России эти заповеди не соблюдаются и господствует АНТИМОРАЛЬ, прямо противоположная ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ.

Ну а подобное утверждение назвать спорным даже язык не поворачивается. Это просто бред.
Конечно, найти на этом свете общество, мораль которого соответствовала бы христианским заповедям на сто процентов, невозможно. Разве что на том свете поискать. Но если уж и есть в мире страна, чья мораль была бы наиболее близка к христианской, то это именно Россия.
Или под "моралью" вы подразумеваете то, что сейчас усиленно культивируется на Западе - крайний эгоцентризм, культ потребления, полная толерантность к пороку и прочие т.н. "западные ценности"? Тогда, конечно, можно сказать, что в России господствует ваша "антимораль" чуть более, чем полностью. Но при чем тут тогда "десять заповедей"?? Или, помимо культуры, вы пытаетесь задним числом ревизовать и христианство?

Основной текст я комментировать не буду. Ибо очевидно, что если базовые положения, на которых строятся все ваши дальнейшие рассуждения, являются полнейшей околесицей, то ожидать чего-то другого от самих рассуждений просто смешно.


Знаете, Лев, какая ваша основная ошибка? И не в этом конкретном случае, а вообще? Вы все время пытаетесь слепить некую концепцию из немыслимого симбиоза клерикализма, консерватизма, коммунизма и либерализма. А это невозможно даже в принципе, т.к. эти ингредиенты являются антиподами. Это все равно, что пытаться сбацать водный раствор жидкого олова - у вас или вода испарится, или олово застынет. Так что пора бы уже вам остановиться на каком-то одном мировоззрении, дабы не плодить бессмыслицы.
Я понимаю, что вы пытаетесь поддать Мичурина и скрестить все лучшее из вышеупомянутых мировоззрений, отбросив все худшее. Но если яблоко с грушей еще кое-как можно скрестить, как достаточно близкие виды, то создать съедобный картофель, у которого вместо ботвы были бы не менее съедобные помидоры, едва ли возможно. В лучшем случае у вас получится бесполезный сорняк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Вт 8 Сен 2015, 02:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К700 спасибо за отзыв, особенно за вот эти строчки:
Цитата:
создать съедобный картофель, у которого вместо ботвы были бы не менее съедобные помидоры, едва ли возможно. В лучшем случае у вас получится бесполезный сорняк.

У Войновича этот продукт назывался ПУКС – путь к социализму. Если нет времени прочитать саму книжку, посмотрите сериал Приключения солдата Ивана Чонкина. http://kinofilms.tv/film/priklyucheniya-soldata-ivana-chonkina-serial/24691/

Кстати, несколько дней назад наше телевидение демонстрировало одного юного мичуринца, вырастившего этот продукт. Не знаю, слышал ли он о Чонкине, или дошел до ПУКСА своим умом. Коровы уплетают этот продукт за милую душу. Так что правильным путём идёт наш юный мичуринец. А Вы говорите бесполезный сорняк!
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 2015, 03:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал я когда-то этого "Чонкина", но очень давно, еще в самиздатовском машинописном варианте. Честно говоря, это произведение мне показалось весьма слабеньким подражанием гашековскому "Швейку" и не произвело на меня особого впечатления. Поэтому про "ПУКС" я не помнил, спасибо, что напомнили и обратили внимание. Так что мое сравнение действительно не блещет оригинальностью и, скорее всего, вылезло из подкорки в связи с прочтенным когда-то "Чонкиным". Конечно, можно сходу придумать сотню других не менее нелепых гибридов, но, думаю, в этом нет смысла, потому как я уверен, что вы и так поняли мою мысль.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 2015, 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Честно говоря, это произведение мне показалось весьма слабеньким подражанием гашековскому "Швейку" и не произвело на меня особого впечатления.


Да ладно, отличная книгна. Кстати со Швейком общее разве что слово солдат. Сериал фиговый, смотреть не стоит. Был, не плохой (на мой вкус) фильм по книге, снятый каким-то чешким режисером с нашими актерами, но Войновичу, помню, он тоже не понравился. Кстати книга, не утратила своей актуальности и даже скорее наоборот, становиться все более актуальной, в свете последних событий:

В.Войнович писал(а):
У читателей из далеких галактик, которым не знакомы наши земные порядки, может возникнуть законный вопрос: что значит Куда Надо или Где Надо? Кому надо и для чего? По этому поводу автор дает следующее разъяснение. В давние, описываемые автором времена повсеместно существовало некое Учреждение, которое было не столько военным, сколько воинственным. На протяжении ряда лет оно вело истребительную войну против собственных сограждан, и вело с непременным успехом. Противник был многочислен, но безоружен – эти два постоянно действующих фактора делали победу внушительной и неизбежной. Карающий меч Учреждения висел постоянно над каждым, готовый обрушиться в случае надобности или просто ни с того ни с сего. У этого Учреждения создалась такая репутация, что оно все видит, все слышит, все знает, и, если чего не так, оно уже тут как тут. Оттого и говорили в народе: будешь слишком умным, попадешь Куда Надо; будешь много болтать, попадешь Куда Надо. И такое положение вещей считалось вполне нормальным, хотя, собственно говоря, отчего ж человеку не быть слишком умным, если он таким уродился? И отчего человеку не поболтать, если есть с кем и о чем? Автор лично встречал на своем жизненном пути массу людей, как бы созданных природой исключительно для болтовни. Впрочем, болтовня тоже бывает разная. Один болтает что надо, а другой – что не надо. Будешь болтать что надо, будешь иметь все, что надо, и даже немножко больше. Будешь болтать что не надо, попадешь Куда Надо, то есть в то самое Учреждение, о котором выше уже говорилось. А ниже добавим еще и то, что Учреждение это работало по принципу: бей своих, чтоб чужие боялись. Насчет чужих не скажу, а свои побаивались. И действительно, как только у чужих обозначится обострение противоречий, или кризис всей их системы, или всеобщее загнивание, так своих тут же отлавливают и тащут Куда Надо. И другой раз столько их натаскивают, что там, Где Надо, и мест для всех не хватает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 2015, 06:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел австрийско – немецкий сериал Похождения бравого солдата Швейка. После российского сериала о Чонкине, австрийский сериал о Швейке показался мне действительно слабеньким, хотя книжка Ярослава Гашека была моей настольной книгой.

В своё время посмотрел чешскую экранизацию Чонкина. Войнович прав – фильм слабенький и грубо-реалистичный: сцена в горотделе НКВД, где капитан Миляга трахает свою секретаршу на служебном столе, не идёт ни в какое сравнение с подобным эпизодом из российского сериала, где всё обыграно тонко и со вкусом.

За последние годы на фоне бездарных российских сериалов сериал о Чонкине, как говорится, луч света в тёмном царстве.
Так что, извините, уважаемые К700 и AlexB, не могу с вами согласиться, хотя и по разным причинам.

А тема у нас о Русской Нации, Культуре и Десяти Заповедях. Мы от неё несколько уклонились. И всё благодаря солдату Ивану Чонкину. Это лишний раз подтверждает – велика русская культура.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 2015, 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
А тема у нас о Русской Нации, Культуре и Десяти Заповедях. Мы от неё несколько уклонились. И всё благодаря солдату Ивану Чонкину.

Ну так это вы сами же и отклонились. Я, например, достаточно подробно ответил вам и насчет культуры, и насчет десяти заповедей. А вы зачем-то на Чонкина съехали. Впрочем, вам видней. Вы эту тему предложили - вам и решать, как она будет развиваться.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 2015, 04:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К700
Первая монотеистическая культура, а с ней и христианство пришли от евреев. Возможно, если я не ошибаюсь, первая попытка монотеистической религии произошла в Египте при фараоне Тутанхамоне. Тутанхамон ввел культ единого бога, переименовал себя в Тутанхатона, или наоборот. Его целью была попытка отодвинуть жрецов. Попытка не удалась.

В греческой мифологии были зачатки монотеизма – тот же Юпитер, а до него Крон, как главное божество. Было нечто подобное и в древнеперсидской мифологии. Всех перечислять не буду. Некогда лопатить литературу, говорю по памяти.

Главное – из всех этих религий (исключая буддизм), ни одна не получила глобального распространения.
Так что на сегодня мы имеем четыре мировых религии – три монотеистические и одна – буддизм, религия без бога. Все эти религии опираются на Десять Заповедей (плюс минус два – три расхождения).

Я не собираюсь и не собирался «впихивать» в Десять Заповедей никаких придуманных норм морали. Я взял всё как есть из Ветхого и Нового Завета. На этом я и построил свою статью.

Очень забавно слышать от Вас, что Россия – это образец христианской морали. Не вдаваясь в полемику, замечу, что христианство и православие российского образца, мягко говоря, далеки друг от друга.
В христианстве на первом месте человек, как творение Божие.
В российском православии – на первом месте батюшка царь, который есть якобы «помазанник божий», а на деле – разбойник с большой дороги. Примеров приводить не буду, они известны.

Несколько слов о Западе: здесь я с Вами во многом согласен, но у Запада есть способность исправлять собственные ошибки. У России – нет. Надеюсь, пока.

Жаль, что Вы не хотите комментировать остальной текст. Вы достаточно серьёзный критик и мне было бы интересно услышать Ваше мнение.

Вы мненя упрекаете, что я пытаюсь слепить концепцию из разнородных ингредиентов, что в одной кастрюле у меня и гвозди, и сметана. Подробно отвечать на Ваши упрёки не буду. Единственно скажу, что никакого клерикализма в моём тексте нет. Клерикализм, это когда государство пляшет под дудку какой-нибудь государственной религии. Как, например, в Иране, или в его окрестностях. Остальные три «изма» могут вполне уживаться, если будут уважать друг друга.

В России клерикализма не было и нет: в России церковь всегда плясала под дудку государства.

Ну и последнее: о Мичурине мы уже поговорили и, надеюсь, всё выяснили. Остаётся поговорить о конкретном содержании моего текста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 2015, 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не буду вдаваться в дискуссию насчет того, что и от чего произошло, и что откуда пришло - все это весьма спорно и гипотетично. Ибо наши нынешние представления опираются на источники, которые вряд ли в этом вопросе можно назвать объективными.

Впрочем, в данном случае это и не особо важно, т.к. я оппонировал не вашему представлению о происхождении религий, а вашему представлению об основе мировой культуры, а именно о том, что мировая культура сформирована на основе ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ - краеугольном камне общечеловеческой КУЛЬТУРЫ, едином для всех мировых религий, и отмечено, что успешность НАЦИЙ напрямую зависит от степени следования ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ. А такое утверждение, по моему мнению, не только спорно, но и неверно в принципе.
Первые зачатки культуры в виде наскальных рисунков и статуэток мы находим еще в неолите, когда говорить о каких-то "десяти заповедях" было бы просто смешно. Этот период развития человечества по времени длился несоизмеримо больше, чем время существования всех мировых религий, вместе взятых. И именно тогда зарождалась и формировалась общечеловеческая культура, которая впоследствии породила, в том числе, и религии, с их заповедями, адатами, мантрами и прочим культовым инструментарием. Т.е., вы в своем утверждении путаете как хронологию, так и причинно-следственные связи, потому как не религия сформировала культуру, а как раз совершенно наоборот.
Кроме того, как я уже говорил, на формирование культуры в первую очередь оказали влияние не зависящие от человека факторы, и лишь потом уже его субъективные представления о морали и нравственности. Согласитесь, что если бы люди размножались делением, как бактерии, или жили под водой, или их среда обитания имела бы другие геофизические и климатические свойства, то и их культура была бы принципиально иной, не говоря уж о религии.

Что касается непосредственно России, то я и не утверждал, что она является "образцом христианской морали". Ибо очевидно, что образцом может являться только сам Христос, а все остальные - только лишь более или менее удачными копиями. И если пробежаться по вашим любимым десяти заповедям, то на данный момент именно российское общество по своему менталитету и представлениям к ним ближе всего, нежели какое-либо другое, не говоря уж про западное. Вы же наоборот называете российское общество "антиморальным", почему-то понимая под "христианской моралью" именно западную мораль и западные ценности.
А причиной тому является ваше принципиально неверное представление о том, что В христианстве на первом месте человек, как творение Божие. Это полный бред. В христианстве на первом месте находится Бог и его воля. А человек с его желаниями на первом месте как раз находится у Дьявола. И именно с помощью этого базового утверждения ему удалось склонить первых людей к первородному греху, о чем прямо говорится в столь почитаемом вами Ветхом Завете. А отсюда логически вытекает, что либерализм, лежащий в основе западной морали, является стопроцентной антихристианской концепцией.
Поймите, я не догматик и не собираюсь кого-то лечить на тему, что хорошо, а что плохо. Это каждый решает сам для себя. Я лишь категорически против того, чтобы базовые понятия искажались и подвергались ревизии. Если нет какой-то единой системы координат, как точки отсчета, любой спор становится совершенно бессмысленным.

Относительно вашей основной статьи - вы сами же пишете, что она основана на ряде определений, толкование которым вы даете в самом начале. И именно с ними я и не согласен. И какой тогда смысл мне разбирать весь дальнейший текст, если я все равно автоматически упрусь в эти самые определения? Это все равно что ставить диагноз по заведомо неправильным анализам. Проще уж сразу зеленку прописать и не морочиться.))

Ну а что касается вашего давнего увлечения клерикализмом, то тут как раз есть чему поучиться даже упомянутому вами Ирану. По крайней мере, вряд ли в их конституции есть хоть что-то напоминающее один из основных пунктов проекта вашей конституции для России: "Чтобы стать гражданином России, человек от рождения должен знать и соблюдать Божьи Заповеди". А если в иранской конституции что-то и сказано по поводу их религии, то едва ли столь же радикально и безапелляционно.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 2015, 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый К700 какому из двух Ваших утверждений верить?

K700 писал(а):
Но если уж и есть в мире страна, чья мораль была бы наиболее близка к христианской, то это именно Россия.

K700 писал(а):
Что касается непосредственно России, то я и не утверждал, что она является "образцом христианской морали".

И последнее:
K700 писал(а):
Ну а что касается вашего давнего увлечения клерикализмом, то тут как раз есть чему поучиться даже упомянутому вами Ирану. По крайней мере, вряд ли в их конституции есть хоть что-то напоминающее один из основных пунктов проекта вашей конституции для России: "Чтобы стать гражданином России, человек от рождения должен знать и соблюдать Божьи Заповеди"

Что такое клерикализм я уже объяснял, повторяться не буду, а заповеди не лги, не убий, почитай отца и мать и др., должны усваиваться ребёнком с молоком матери, иначе получится то, что у нас сегодня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 2015, 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Уважаемый К700 какому из двух Ваших утверждений верить?

K700 писал(а):
Но если уж и есть в мире страна, чья мораль была бы наиболее близка к христианской, то это именно Россия.

K700 писал(а):
Что касается непосредственно России, то я и не утверждал, что она является "образцом христианской морали".

Верьте обоим утверждениям, они мне одинаково дороги.))
Лев, вы что, на полном серьезе не видите разницы между "наиболее близка" и "образец"?? Это очень странно. Я думал, что это очевидно - есть образец, а есть наиболее и наименее близкие его копии. Что вам тут непонятно?
Лев Степанов писал(а):
Что такое клерикализм я уже объяснял, повторяться не буду, а заповеди не лги, не убий, почитай отца и мать и др., должны усваиваться ребёнком с молоком матери, иначе получится то, что у нас сегодня.

Я уже давно удивлялся вашей идеей-фикс регулировать всю современную жизнь ветхозаветными десятью заповедями, еще со времен горячего обсуждения вашего "Общественного договора". И не раз задавал вам по этому поводу вопросы. Но не получал достаточно внятных ответов. Вот обязан российский гражданин знать назубок и строго соблюдать эти заповеди - и точка! А иначе хрен ему, а не российское гражданство. Весьма странная непреклонность..
И сейчас меня вдруг осенило - а может вы просто не совсем четко представляете себе эти самые "десять заповедей" и подразумеваете под ними только те из них, которые традиционно крутятся у всех на языке, т.е "не убий", "не кради", "не прелюбодействуй", а все остальные, которые вы пометили как "и др.", представляются вам такими же очевидными и бесспорными для любого человека нравственными нормами? Ну так это не совсем так.
На всякий случай привожу канонический текст ваших любимых десяти заповедей. Есть и другие редакции, но различия в них совершенно непринципиальны и незначительны. Итак:

1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


Вот, собственно, и все заповеди.
А теперь вопрос на миллион - вы реально собираетесь отказывать в российском гражданстве тем, кто не празднует шаббат или молится какому-то другому Богу, не упомянутому в этих заповедях? И как вы предполагаете бороться с теми мерзавцами, которые непроизвольно произносят фразы, типа "боже мой", "слава богу" и даже просто "спасибо", грубо нарушая тем самым заповедь №3? Надеюсь, хотя бы без крови?)
Ну а если обратиться к вашей последней статье, то как вы собираетесь согласовать всю мировую культуру с заповедью №2? Долой все памятники, живопись, основную часть литературы? Про наказание детей за грехи отцов до четвертого колена я даже боюсь спрашивать.

Все же я очень надеюсь, что ваше безмерное увлечение этими десятью заповедями происходит от их незнания. Если же вы прекрасно осознаете то, на чем так упорно настаиваете уже не один год, то вы не просто клерикал, а супер-мега-архи-клерикал. КЛЕРИКАЛИССИМУС! И от ваших убеждений наверняка грохнутся в обморок все иранские аятоллы, ортодоксальные евреи и самые упоротые сектанты.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1229

СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2015, 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Ну а если обратиться к вашей последней статье, то как вы собираетесь согласовать всю мировую культуру с заповедью №2? Долой все памятники, живопись, основную часть литературы? Про наказание детей за грехи отцов до четвертого колена я даже боюсь спрашивать.

Читайте внимательно заповедь №2:
Цитата:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Так что обо всех памятниках и обо всякой живописи речь не идёт, а литература вообще не упоминается.

Вот если к примеру, кто затеет поставить памятник Владимиру, или изобразить батальную сцену «Владимир в окружении трехсот спартанцев поражает полчища укрофашистов», это вполне потянет на нарушение заповеди «не сотвори себе кумиров». Мы ещё от предыдущего кумира толком не освободились, а тут уже новый на подходе.

Про наказание детей за грехи отцов спрашивайте не бойтесь. Прикиньте хотя бы, сколько поколений сменилось со времен сталинского ГУЛАГА. Если принять библейскую систему счета поколений, то нам предстоит терпеть наказания за вину отцов ещё лет 20.
K700 писал(а):
А теперь вопрос на миллион - вы реально собираетесь отказывать в российском гражданстве тем, кто не празднует шаббат или молится какому-то другому Богу, не упомянутому в этих заповедях? И как вы предполагаете бороться с теми мерзавцами, которые непроизвольно произносят фразы, типа "боже мой", "слава богу" и даже просто "спасибо", грубо нарушая тем самым заповедь №3? Надеюсь, хотя бы без крови?)

Миллион мы, пожалуй, осилим. При нашей демографии нам и десять не помешают. Мы не какая-нибудь худосочная Европа. У нас места хватит. Пусть живут. Организуем для них автономный округ. А чего они там будут праздновать – это их дело. Лишь бы вели себя прилично. Тогда, может и гражданство получат, если окружающий народ возражать не будет. В общем-то всё это прописано в Общественном Договоре.

Что касается «непроизвольного произнесения», царь Давид постоянно обращался к Богу. Его литературное наследие насчитывает полторы сотни псалмов, в которых постоянно повторяются перечисленные Вами слова.

Крови царь Давид пролил вполне достаточно, чтобы Господь Бог рекомендовал ему воздержаться от строительства храма. Проливать кровь – основное занятие царей, такая у них работа. И наши цари в этом деле не исключение.

Как я предполагаю бороться? Об этом я написал в Общественном Договоре. Если очень коротко – исключить должность царя из штатного расписания.
Есть царь – есть проблема. Нет царя – нет проблемы.

А насчет супер-мега-архи-клерикалиссимуса не надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2015, 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Так что обо всех памятниках и обо всякой живописи речь не идёт, а литература вообще не упоминается.

Любой памятник - это сотворение кумира в чистом виде. Равно как и всякий положительный литературный герой является кумиром по определению. А уж категорический запрет любой живописи сделан в заповеди №2 просто прямым текстом. Честно говоря, даже не вижу тут предмета для каких-то толкований.
Лев Степанов писал(а):
Про наказание детей за грехи отцов спрашивайте не бойтесь. Прикиньте хотя бы, сколько поколений сменилось со времен сталинского ГУЛАГА. Если принять библейскую систему счета поколений, то нам предстоит терпеть наказания за вину отцов ещё лет 20.

Если лично вас кто-то до сих пор преследует по 58-й статье за грехи ваших предков, то говорите не "нам", а "мне". Вряд ли еще кто-то, кроме вас, сталкивается с такой же проблемой.))
Лев Степанов писал(а):
Миллион мы, пожалуй, осилим. При нашей демографии нам и десять не помешают. Мы не какая-нибудь худосочная Европа. У нас места хватит. Пусть живут. Организуем для них автономный округ. А чего они там будут праздновать – это их дело. Лишь бы вели себя прилично. Тогда, может и гражданство получат, если окружающий народ возражать не будет. В общем-то всё это прописано в Общественном Договоре.

Т.е., согласно вашему Общественному Договору, вы собираетесь заселить в Россию 10 миллионов правоверных евреев, а всех русских, кому суббота по барабану, а также всех нерусских и атеистов, кому по барабану ветхозаветный Бог, вы хотите лишить гражданства? По крайней мере, это напрямую вытекает из указанного в вашем Общественном Договоре условия предоставления российского гражданства. Если это так, то едва ли таким способом вам удастся улучшить демографическую ситуацию. А если это все-таки не так, то завязывайте уже пихать эти "десять заповедей" везде, где ни попадя.))
Лев Степанов писал(а):
Что касается «непроизвольного произнесения», царь Давид постоянно обращался к Богу.

Ну и нехай царь Давид по этому поводу с Богом разбирается, при чем тут он? Надеюсь, ему вы российское гражданство предоставлять не собираетесь?))
Лев Степанов писал(а):
Есть царь – есть проблема. Нет царя – нет проблемы.

Замечательный тезис. Особенно ярко его справедливость проявилась после 1917 года.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2015, 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
В христианстве на первом месте находится Бог и его воля. А человек с его желаниями на первом месте как раз находится у Дьявола. И именно с помощью этого базового утверждения ему удалось склонить первых людей к первородному греху, о чем прямо говорится в столь почитаемом вами Ветхом Завете. А отсюда логически вытекает, что либерализм, лежащий в основе западной морали, является стопроцентной антихристианской концепцией.

Во, кстати, с этим совершенно согласен, без всякой иронии. Отлично сформулировано, как будто я писал.

Осталась малость. Вооплотить эту концепцию в жизнь. С нетерпением жду, чтобы все критики либерализма и адепты христианства, наконец расстались со всеми своими либеральными ценностями конкретного человека не только идеологическими, но и выраженными в материальном эквиваленте - машинами, квартирами и прочим имуществом. Вырученные средства пожертвовали церкви или на какие другие богоугодные дела, а себя посвятили исключительно аскетичному служению Богу, который находится на первом месте, согласно исповедуемой идеологии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2015, 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс, если вы именно мне предлагаете принять схиму, то напрасно. Выше я уже писал, что не являюсь догматиком. И достаточно ровно отношусь к любым концепциям, кроме совсем уж деструктивных или идиотских.
Вы лучше Льву Степанову посоветуйте, может он соблазнится. Ведь это именно Лев планирует раздавать российское гражданство в полном соответствии с десятью заповедями, так что ему, как говорится, сам Бог велел.))

Однако, в ваших рассуждениях тоже есть одна нехилая ошибочка - вы почему-то путаете либеральные ценности с личным имуществом, а это совершенно неверно. Либеральные ценности сами по себе абсолютно нематериальны. Конечно, они могут способствовать обогащению, но обогатиться можно и при помощи любой другой идеи, были бы способности и желание. Собственно, сама идея при стяжательстве является не более чем инструментом.
Грести бабки лопатой можно и без уважения прав и свобод личности. Более того, в большинстве случаев именно так и происходит, какую бы идеологию при этом стяжатель на словах ни исповедовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB