За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

Белорусское чудо: нынешний социализм или будущий капитализм?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Экономика России: сегодня и завтра
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир_Невладимирович
Академик


Зарегистрирован: 23.03.2007
Сообщения: 1798
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 2 Апр 2007, 17:01    Заголовок сообщения: Белорусское чудо: нынешний социализм или будущий капитализм? Ответить с цитатой

Заметка собственного сочинения


Белорусское экономическое чудо: нынешний социализм или будущий капитализм?

На первый взгляд может показаться странным, что Беларусь, чья экономика является наименее реформированной на пространстве не только бывшего СССР, но и вообще всего бывшего соцлагеря, живёт очень даже неплохо, в сравнении с последними годами существования СССР. Если взять показатель ВВП на душу населения, то в Беларуси он составляет 138% от уровня 1989 года (против латвийских 128%, литовских 113%, российских 100% и украинских 72%). Беларусь переживала спад производства лишь до 1995 года, а далее начался период роста, и очень приличного: до 10 – 11% ежегодно. Белорусский лидер Александр Лукашенко пытается доказать стране и миру, что созданный им гибрид советской плановой системы и континентально-европейского welfare state жизнеспособен и полезен для общества.

В Беларуси обеспечена «полная занятость» (кстати, на Кубе и в Северной Корее она также полная); Лукашенко гарантирует «надёжные» рабочие места под государственным «крылышком» (хотя общеизвестно, что социализм вечным не бывает, а длительное сохранение социалистической трудовой этики не может не навредить экономике).

В Беларуси создана «мощная» и «эффективная» система соцобеспечения, которая зиждется, как и в других государствах с разбухшими социальными системами, на умопомрачительных государственных расходах: Беларусь позволяет себе госрасходы на уровне 55% ВВП. От таких жутких показателей отошли даже страны Скандинавии, а Беларусь и не собирается, хотя в несколько раз уступает скандинавским государствам по уровню подушевого ВВП.

Сам факт экономического роста в странах с планово-социалистической системой не является чем-то необычным. Высокие темпы экономического роста в государствах с централизованной плановой экономикой могут наблюдаться не один год и даже не одно десятилетие. Такие государства даже порой опережают своих соседей по темпам накопления богатства - растут лучше стран с рыночной системой. Так, в 1950 - 60-е годы экономика СССР росла лучше экономики США, а многие соцстраны Восточной Европы росли так же или почти так же хорошо, как их рыночные соседи в Западной Европе. В такой стране, как Северная Корея, за 50 - начало 70-х годов ВВП на душу населения вырос с 3 с лишним раза (другое дело, каким было качество ВВП...). В 70-е годы самой богатой страной Африки были не Маврикий и Ботсвана, а Ливия (если брать такой показатель, как ВВП на душу населения). Феноменальными темпами растут экономики современных Венесуэлы и Кубы. В этот ряд попадает и Беларусь.

Однако за относительным экономическим успехом во всех странах, построивших, строящих или сохраняющих социалистическую систему, неизбежно следует резкое замедление темпов экономического роста и даже экономический спад. За 70 - 80-е годы Советский Союз отстал от США, ФРГ, Японии, и отстал серьёзно. Восточноевропейские "собратья" за то же время проиграли западноевропейским соседям. Сильно - даже в разы - уменьшился уровень подушевого ВВП на Кубе и в Ливии. Северная Корея, в середине 70-х жившая не беднее Южной, превратилась в международную нищенку. Континентальный Китай до рыночных реформ Дэн Сяопина постоянно ухудшал своё положение относительно Тайваня и Гонконга. Вспоминая же о нынешних экономических "чудесах" социалистических Венесуэлы и Кубы, не стоит забывать, что когда-то эти две страны были самыми богатыми в Латинской Америке, а потому, даже чтобы вернуться к тому уровню благосостояния, который наблюдался в них 40 - 50 лет назад, их экономикам следует расти не одно десятилетие.

Многие политики и экономисты России, СНГ, мира хвалят "экономическое чудо", наблюдаемое в Беларуси, и призывают проводить такую же экономическую политику, какая там наблюдается. Однако этого делать нельзя.

Да, Беларусь растёт, но её нынешний рост зыбкий. Экономические успехи, наблюдаемые в этой стране, - результат не плановых порядков, а совсем других факторов.

Во-первых, Беларусь получает от России очень крупный экономический грант, в размере от 11 до 15% ВВП ежегодно. В этот грант входят газ, поставляемый "старшим братом" по низким ценам, и нефть, которую Беларусь беззастенчиво использует для своих нужд (как реэкспортируя само сырьё, так и вывозя за рубеж производимые из нашего "чёрного золота" нефтепродукты - более дорогие, чем сырая нефть). Стран, получающих такие крупные сырьевые подарки, можно пересчитать по пальцам. Экономический рост Беларуси меньше размеров внешнеэкономического гранта, поступаемого из-за рубежа. Даже такой подарок судьбы используется страной не самым эффективным образом. Стоит отметить, что страны, которые располагают крупными нефтегазовыми месторождениями, в периоды национализации добывающих отраслей имели высокие темпы экономического роста, но позже совершенно деградировали и до сих пор не могут даже приблизиться к своим лучшим экономическим показателям. Венесуэла, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Иран, Ливия, Алжир и др.– никто из них до сих пор не может похвастаться тем уровнем подушевого ВВП, который наблюдался в них в 70-е годы.

Во-вторых, страны с плановой системой имеют неодинаковые темпы экономического роста. Последние зависят также и от экономической политики, проводимой властями. В наглухо закрытой от остального мира Северной Корее, где практически ничего не разрешено, люди сотнями тысяч умирают от голода, а остающиеся в живых довольствуются плошкой риса в день. А вот жизнь стран Восточной Европы была при социализме немного респектабельной и буржуазной, подавая некоторые надежды на будущее: в экономиках Югославии, Чехословакии, Польши присутствовало немало рыночных элементов. Власти не пытались полностью уничтожить частную собственность или запретить предпринимательскую деятельность. В экономике Беларуси существует частный сектор, пусть и небольших размеров. Бизнес - как белорусский, так и иностранный - закаляется в тяжёлой и изнурительной борьбе с бюрократической машиной. Если бы не предприниматели, то белорусское общество было бы неотличимо от советского: дефицит всех товаров, унизительные очереди за продуктами, отсутствие импорта, услуги жуткого качества... Белорусский бизнес спасает страну от всех прелестей "развитого социализма". А иностранные инвесторы прививают, пусть и кластерно, западную культуру производственных отношений.

В-третьих, Беларусь продолжает оставаться транзитной страной. Через неё идут многочисленные торговые потоки - между странами запада, с одной стороны, и Россией, Китаем и т. д., с другой. Снова упомянем нефтегазовую "подпитку" из России. Львиная доля товаров, производимых в Беларуси, поставляется в нашу страну. Не слишком качественную продукцию государственных предприятий нельзя продать не то что немцам или англичанам, но даже эстонцам с поляками. За границей ценятся, пожалуй, только продукты белорусской химической промышленности - например, калийные удобрения. Множество товаров поступает и в саму Беларусь - из России, Польши и других стран. В отличие от государств Прибалтики, в начале 90-х лишившихся почти всех транзитных потоков между Россией и странами Европы, Беларусь сохранила статус транзитной страны и продолжает почивать на его лаврах.

Экономическая система, основанная на приказах властей, а не на действиях субъектов рынка, не может существовать долго. Государственные предприятия, в отсутствие сигналов с рынка тыкающиеся во все стороны, как слепые котята, не могут осуществлять экономические расчёты. Они не знают, что, как, сколько и когда производить, ибо к ним поступают не рыночные сигналы, а чиновничьи директивы.

Долговечен ли белорусский социализм? Обеспечит ли он экономическое чудо в этой стране на 10, 20 или 30 лет?

Да, большинству белорусов приятно иметь хоть и небольшой, но «стабильный» заработок, обеспечиваемый государством. Да, нынешний уровень ВВП на душу населения на порядок больше, чем в советское время. Да, Беларусь превосходит Латвию, Литву, Россию и Украину по превышению нынешнего уровня подушевого ВВП над лучшим советским показателем. Но, почти не изменяя экономическую систему, не проводя не то что либеральных, а хотя бы рыночных реформ, не желая слезать с нефтегазовой иглы (любезно предлагаемой Россией), Беларусь обрекает себя на отставание и деградацию.

Из всех соседей Беларуси по региону Восточной Европы только две страны превосходят Беларусь по превышению современного уровня подушевого ВВП над показателем 1989 года: это Эстония (166%) и Польша (около 160%). Польша или страны Прибалтики почти не имеют собственных запасов сырья. У них нет «старших братьев», которые дарили бы им щедрые сырьевые подарки. Зато эти страны добились крупных успехов в построении рыночной экономики, причём их качественный капиталистический рынок во многом схож с лучшими образцами мира: США, Великобританией, Новой Зеландией, Ирландией, Чили… Беларусь же пока остаётся одним из самых несвободных в этом отношении государств.

Чтобы добиться таких показателей, как у Эстонии или Польши, Беларусь должна на протяжении многих лет поддерживать более высокие темпы экономического роста, чем ее соседи. А это возможно только после проведения глубоких рыночных реформ. Экономика Беларуси будет расти уже на реальной основе. На руку стране сыграет то, что она сможет изучать и внедрять лучший опыт проведения постсоциалистической трансформации из уже имеющихся в нескольких десятках государств.


Последний раз редактировалось: Владимир_Невладимирович (Вт 3 Апр 2007, 16:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир_Невладимирович
Академик


Зарегистрирован: 23.03.2007
Сообщения: 1798
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 3 Апр 2007, 16:52    Заголовок сообщения: Re: Белорусское чудо: нынешний социализм или будущий капитал Ответить с цитатой

А. И. Оксанов, Ваше мнение плз по данной проблеме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Офигевший
Студент


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Вт 3 Апр 2007, 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а чё ж их экономике не расти... Россия - щедрая душа: полухалявное сырьё, Россия, скупающая абсолютно всё. Будь - то их известные своим рекордом по поломкам в единицу времени тракторы, или сахар непонятного происхождения. Наивно верить во все эти союзы, давно надо было винтик закручивать начинать. Нам стоит поучиться у Беларуси нахлебничеству, авось и мы где-нибудь что-нибудь где-нибудь урвём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Босс
Академик


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1177
Откуда: Лен.область

СообщениеДобавлено: Ср 4 Апр 2007, 06:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть, господа, и другие нахлебники. Ведь слова Офигевшего можно отнести и к Китаю. Вся одежда, обувь, оргтехника и пр. - оттуда.
Фактически кормим Китай У того нет нефти и газа (ну. в нашей мере),
а как пишет Илларионов за период 2000-2006 его ВВП вырос на 88 %,
а России - на 58 %.
Вы знаете, я достоточно читаю по лицу человека, практика. И обратил внимание на лица Путина и этого Китайского руководителя во время недавней встречи. Так вот лицо Путина было каким-то унылым и
виноватым, а китаец был явно самодоволен, лукав и уверен в себе.
Точнее, в своём Китае. Мне показалось, на лицах шёл разговор
сильного и слабого о равенстве, и каждый понимал, что на практике
этого не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Офигевший
Студент


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Ср 4 Апр 2007, 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Босс писал(а):
Есть, господа, и другие нахлебники. Ведь слова Офигевшего можно отнести и к Китаю. Вся одежда, обувь, оргтехника и пр. - оттуда.
Фактически кормим Китай У того нет нефти и газа (ну. в нашей мере),
а как пишет Илларионов за период 2000-2006 его ВВП вырос на 88 %,
а России - на 58 %.
Вы знаете, я достоточно читаю по лицу человека, практика. И обратил внимание на лица Путина и этого Китайского руководителя во время недавней встречи. Так вот лицо Путина было каким-то унылым и
виноватым, а китаец был явно самодоволен, лукав и уверен в себе.
Точнее, в своём Китае. Мне показалось, на лицах шёл разговор
сильного и слабого о равенстве, и каждый понимал, что на практике
этого не бывает...


Ну Китай это другой разговор. Нефть и газ идут не по столь низким ценам (но по моему скромному мнению, цены должны быть одинаковы для всех+-небольшая разница за прокачку), их товары очень дёшевы и наше государство их не поддерживает - сами конкурировать могут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leonid
Доцент


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Чт 5 Апр 2007, 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:


Ну Китай это другой разговор. Нефть и газ идут не по столь низким ценам (но по моему скромному мнению, цены должны быть одинаковы для всех+-небольшая разница за прокачку), их товары очень дёшевы и наше государство их не поддерживает - сами конкурировать могут.


Цены должны быть рыночными. Цена должна определятся исходя из спроса и предложения, но никак не чиновниками. Цена за прокачку должна определятся власдельцем трубопровода, но при этом не должно быть запрета на строительство, частных трубопроводов, тогда будет конкуренция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smirnoff
Администратор


Зарегистрирован: 25.03.2005
Сообщения: 875
Откуда: ЕС

СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011, 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настал конец и белорусскому чуду:
Цитата:
Сводки с белорусского валютного фронта удручают. Нацбанк расширил допустимый коридор колебаний «зайчика» с 8% до 12%, но на межбанке валюту продают уже по 5500-6000 рублей — вдвое дороже официального курса. Между тем цены на продукты в Минске растут со скоростью 12% в неделю.

Власти обсуждают вероятность приостановки выплат по более чем 20 кредитам на общую сумму $4 млрд, выданным белорусскими банками госпредприятиям под гарантии правительства с 2005 года. Причина – неспособность половины заемщиков погашать кредиты. Теперь банки имеют право потребовать погашения от правительства, но у него тоже денег нет: ранее совет министров уже заморозил кредиты на сумму $1,4 млрд.
По данным Минфина, внешний долг республики Беларусь уже достиг критической отметки в $11 млрд, а внутренний госдолг составляет еще около $3 млрд. Самостоятельно выровнять дисбаланс во внешней торговле (минус $1 млрд только в апреле) Белоруссия не может. Глава правительства Михаил Мясникович констатировал, что за январь-март в страну было привлечено прямых иностранных инвестиций на чистой основе на сумму $62,8 млн — 1% от годового плана.

Надежда на западных инвесторов не оправдалась. Из сотен предприятий, которые белорусские власти хотят продать немедленно, в этом году не продалось ни одно. Всем очевидно: единственный потенциальный инвестор, готовый выкупить Белоруссию полностью или по частям – это Россия. И она уже присматривается. Сегодня в Минске невооруженным взглядом заметны тысячи автомобилей с российскими номерами. Раньше они бывали здесь редко.

Но россияне с покупками тоже явно не спешат. Пока главный объект торга — «Белтрансгаз». Половина акций с 2010 года находится в собственности «Газпрома». Будет ли он полностью выкупать этот актив — зависит от Лукашенко. Он оценивает свой пакет предприятия в $5 млрд долларов, российская сторона — в $3 млрд.

Как долго Батька будет упираться, неясно, но очевидно, что, подождав с кредитом, Россия только выиграет. Она также ждет снижения цены 51% МТС, часть МАЗа и другие интересные активы. Так, цена на госдолю МТС уже упала с $1 млрд до $700-800 млн, но Москва готова заплатить не более 600. Инвестора для «Беларуськалия» вообще нет: госпакет крупнейшего белорусского предприятия не нужен по предлагаемым ценам ни «Уралкалию», ни китайцам

http://www.rosbalt.ru/business/2011/05/06/846579.html

Вообще, чудес в экономике не бывает, особенно с командно-административной ноткой. Во времена всеобщего экономического благополучия, когда и друзья были близкими, и цены на газ с нефтью низкими, Лукашенко использовал любой повод для самолюбования, какой он мудрый батька, "навёл порядок" у себя в государстве, а либералы из ближайших соседей не могут. А теперь выясняется, что никакой он не мудрый, а обычный популист без реальных дел. Ещё более громкий популист, чем его коллега Саакашвили. Smile Потому что Саакашвили, кроме громких слов, ещё работает, реформирует свою страну, а Лукашенко только разоблачает "врагов". Smile

А вот так он позировал ещё совсем недавно:

_________________
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

И.А. Крылов, «Мартышка и очки». 1815 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2011, 06:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут ничего неожиданного нет. После того, как Россия ограничила поставки нефти по внутренним ценам в Белоруссию, вопрос обвала внутренней валюты стал лишь вопросом времени. Тем не менее, по сравнению с банкротами зоны евро: Грецией, Ирландией, Португалией, а в перспективе и с Испанией, у белорусов ситуация смотрится получше. Во-первых, государственный долг на порядок меньше, во-вторых, у них есть собственная валюта, девальвировав которую, они смогут поправить свой платёжный баланс. У европейских лузеров один выход – резко сокращать бюджетные расходы, а это полный пипец.

http://saloniq.livejournal.com/7904.html#cutid1

Что касается экономики Грузии, то её вообще не стоит рассматривать в качестве примера, поскольку она существует за счет международных дотаций, кредитов и переводов из-за рубежа.

http://www.km.ru/v-mire/2011/05/10/investitsii/finansovuyu-pomoshch-v-razmere-46-mln-evro-vydelit-es-gruzii
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/185406/
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/economy/1405045.html

Прекратится помощь, будет то же самое, что и в Белоруссии.

А ведь у их главного спонсора ситуация тоже хреновенькая.

Цитата:
По словам Гайтнера, он уже начал принимать меры для предотвращения дефолта.
Первыми такими мерами стала приостановка правительственных взносов в два крупнейших пенсионных фонда госслужащих.

http://vz.ru/news/2011/5/16/491783.html#
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smirnoff
Администратор


Зарегистрирован: 25.03.2005
Сообщения: 875
Откуда: ЕС

СообщениеДобавлено: Вс 5 Июн 2011, 03:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько у них ситуация лучше по сравнению c НЕбанкротами (кроме Греции) зоны евро -- это ещё вопрос. Пройдёт время и будет видно, кто в чём будет замаран, выходя из воды. У европейцев острая фаза уже позади, а у белоруссов даже после девальвации всё ещё нет валюты. Так что теперь известно, что девальвация -- не панацея. Теперь Лукашенко сидит на пороховой бочке и просит кредиты, которые будут выдавать только на определённых условиях:
Forbes писал(а):
(...) от Минска ждут приватизации активов на $7,5 млрд в течение трех лет.

http://www.forbes.ru/news/68861-antikrizisnyi-fond-evrazes-odobril-vydelenie-belorussii-kredita-v-razmere-3-mlrd
_________________
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

И.А. Крылов, «Мартышка и очки». 1815 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Пн 6 Июн 2011, 05:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smirnoff писал(а):
У европейцев острая фаза уже позади, а у белоруссов даже после девальвации всё ещё нет валюты. Так что теперь известно, что девальвация -- не панацея.

Достаточно странное утверждение. С чего ты взял, что острая фаза уже позади? По-моему, всё только начинается. И у белорусов какая-никакая, а своя валюта есть. Курс скачет, как у нас в 98-м, но через полгода-год устаканится, если батька злоупотреблять печатным станком не будет.
Smirnoff писал(а):
Теперь Лукашенко сидит на пороховой бочке и просит кредиты, которые будут выдавать только на определённых условиях:
Forbes писал(а):
(...) от Минска ждут приватизации активов на $7,5 млрд в течение трех лет.

Так и у греков та же история, только цифры различаются на порядок.
Цитата:
В конце мая греческое правительство одобрило 6-миллиардное сокращение расходов в 2011 году, 22-миллиардный пакет экономии на 2012-2015 годы и 50-миллиардную программу приватизации госактивов.

http://korrespondent.net/world/1225364-v-grecii-desyatki-tysyach-demonstrantov-sobralis-u-zdaniya-parlamenta

Вот только сокращение госрасходов гораздо сильнее бьёт по экономике, чем девальвация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мих32
Почётный академик


Зарегистрирован: 26.09.2007
Сообщения: 2759
Откуда: Лениград

СообщениеДобавлено: Вт 1 Ноя 2011, 18:11    Заголовок сообщения: Капиталлизм это преступная система и нет тут рынка,маразм! Ответить с цитатой

Exclamation Question Капиталлизм это преступная система,а мы враги всему живому!!!
Народ как белка в колесе и всё во вред этой жизни!!!
Мы все враги всему живому это понять ВАМ трудно ибо нет примера!
При капиталлизме планируют только войны и катастрофы на много лет вперёт.Капиталлизм направляет всю жизнь в одну сторону в АД!!!
Те кто пытается защищать капиталлизм это нанятые террористы
смертники или недоразвитые,,, .
Убеждать нет смыла ибо все террористы знают,что на том свете их ждёт РАЙ!!!
=============================================
Человек РАЗУМНЫЙ не способен родиться на земле при капиталлизме!!!Поэтому МЫ пока недочеловеки!!!
Форумы это и есть БАЗАР недоразвитых!!!
Пока это вызывает страх.Погибнет жизнь на земле в момент,ещё чуть-чуть и мы ЛЮДИ!!!Природе неугодно появление ЛЮДЕЙ на земле!!!
_________________
Хочешь быть человеком на земле?
Внедряй РАЗУМ всюду и везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
geran
Бакалавр


Зарегистрирован: 20.05.2007
Сообщения: 147
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2012, 10:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кризисные проблемы Белоруссии и России происходят от неверного понимания роли собственности в жизни общества.

Считаю что сегодня практическая идея такова что надо народу объяснять преимущества общественной собственности в
монополизированном секторе производства и каким именно образом проявляется эта самая общественная (социалистическая) собственность.
Принадлежать государству мало! Общественная собственность должна выражать интересы общества.

А эти интересы не политические, а экономические. Заработать больше/купить дешевле-вот такие интересы у 95%
населения. Общественная собственность должна так эксплуатирорваться чтобы народ мог выражать свои интересы.
В СССР собственность на средства производства не выражала таким обазом интересы общества и не была общественной.

Краеугольный камень это ценообразование и планирование.
Не хочу чтобы меня обвиняли в спаме, но и ценообразование и планирование в СССР осуществлялось по буржуазным лекалам.
Затратное ценообразование и буржуазный метод планирования прибыли.
Сталин соглашался что закон стоимости Маркса имеет ограниченное применение в СССР. После смети Сталина закон стоимости полностью лег под сукно как буржуазный закон товарного производства. Это было сделано по политическим соображениям, ошибочным разумеется.

Проблема урегилирования разнонаправленных интересов производителей и потребителей насчитывает тысячи лет. Только закон стоимости Маркса дает ответ как реализовать безинфляционный обмен в обществе и наполнить реальным смыслом формулировку "Общественная собственность на средства производства". Она тогда станет общественной когда будет выражать интересы общества, а не политической тусовки.

Бессмысленно говорить о коммунизме когда нет правильного понимания сути общественной собственности. Сегодня это самая главная задача, объяснять людям что буржуазные монополии грабят их, соблюдая только свои интересы. И всё буржуазное общество так устоено что индивиды соблюдают только свои интересы и игнорируют чужие.

Это абсолюбтно ущербный принцип.
В 21 веке это никуда не годиться.

Россия с каждым годом теряет конкурентоспособность в мире и реальную независимость по причине неправильного выражения интересов общества в экономике. У нас фактически соблюдают только интерес- заработать, получить больше прибыль, получить выгоду. Интересы потребителей покупать дешевле игнорируются. Буржуазный принцип "каждый за себя" уничтожает конкурентность России. И уничтожит полностью если не одумаемся.

Считаю что идеологическая пропаганда КПРФ должна стать экономической. тарые установки вроде "уничтожения частной собственности" нужно выбросить ввиду неэффективности и не
понятности, прекратить пустопорожние рассуждения о коммунизме и аниматься текущими задачами.

А текущие задачи- пропаганда эквивалентного обмена и общественной собственности в деятельности монополий. Обобществление должно выражать конкретные интересы общества, а не проводиться по
идеологическим мотивам.

Начнем с монополий а далее, и среднего частника заставим подтянуться и выражать интересы всего общества, а не только свои.
С мелкими частниками вопрос остается как есть, мелкий бизнес практически не регулируется объективным
экономическим законом стоимости Маркса. Регулируется конъюнктурой рынка.

Тут и антипутинская пропаганда обретает новый смысл. ПУТИН выражает интересы клана олигархов обогащаться за счет недр России и игнорирует интересы общества. Характер деятельности Путина антипрогрессивный, Путин ведет Россию в прошлое. Купная бужуазия сегодня очень неудобно себя чувствует в Европе по причине что 6-й технологический уклад не совместим с буржуазным выражением собственности.
Путин хочет обойти эту трудность и обманывает граждан России утверждая что РФ развивается. На самом деле Россия движет назад в прошлое. В этом прошлом буржуазные экономические отношения устаканиваются и кризисные являния исчезают. Но цена за такой возврат в прошлое- потеря независимости или война.
Технологически развитые державы по прежнему соблюдают только свои интересы и наращивают военную мощь. А в России обороноспособность саим знаете какая после реформ Смердюкова.

Печально что электорат по прежнему не понимает преимуществ общественной (социалистической) собственности и снова избрал мракобеса Путина на свою погибель.
_________________
Остановим пульт личности!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мих32
Почётный академик


Зарегистрирован: 26.09.2007
Сообщения: 2759
Откуда: Лениград

СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 2012, 15:44    Заголовок сообщения: Беларусь это надежда всех разумных,а Россия могила разума! Ответить с цитатой

Exclamation Idea Беларусь это надежда всех разумных.Спасти жизнь на земле
всё меньше возможностей.Преступные структуры правят это враги всего живого на земле!Тут про рыночные экономии,а мы их считаем преступными.
Маразм мышления на всех форумах,да и всей прессе.
Сколько в России БОМЖЕЙ и ДЕТЕЙ в каналлизации живёт,ВЫ бы об этом написали или это тоже признак рынка???
_________________
Хочешь быть человеком на земле?
Внедряй РАЗУМ всюду и везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
geran
Бакалавр


Зарегистрирован: 20.05.2007
Сообщения: 147
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2012, 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Невладимирович
А кто Вам сказал что в Беларуссии социализм? Это байки тележурналистов. То что не вечно это я могу согласиться, но в Беларуссии "батькин социализм". Это не плохо когда такое получается, но настоящий социализм характеризуется высоким уровнем не батькиного, а общественного сознания.
Почему Вы считаете что "батькин социализм" не может не навредить?
Я не согласен, возможно нервы у жителей Беларуссии самые здоровые на сегодня.

Настоящий социализм характеризуется отношениями общественной собственности, которые выражаются в эквивалентном обмене и всеобщей выгодности бизнеса. Такое возможно только в глубоко реформированном обществе где экономикой управляет объективный экономический закон, а не эффективные менеджеры или партийные руководители.
Общественная собственность не была достигнута еще нигде. ОС появляется тогда когда в результате рыночного обмена выгоду получают все участники обмена а не только лишь продавцы.
Маркс по этому поводу писал:

Цитата:
Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. … Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23, С.330).


«Соответственно закону стоимости, действующему при обмене товаров, обмениваются эквиваленты, равные количества овеществленного труда …» (Архив Маркса и Энгельса. Т. II (VII). М.: Партиздат ЦК ВКП(б), 1933, С. 69)

Закон стоимости-объективный закон и он действует помимо воли людей.
Сегодня его действие направлено на разрушение экономики.
закон стоимости Маркса повышает цены сегодня на всей планете так, что рентабельность, заключенная в инфляционно растущих ценах, одновременно снижается
Цитата:

Почему так происходит, почему такой плохой закон?
Нет, это не закон плохой а люди глупые или мошенники, игнорируют либо не знают закона.
Есть закон притяжения, можно его не знать или игнорировать и сломать себе руки, ноги и шею. Но виноват будет не закон.

Капиталистические экономисты-мошенники врут что мол в экономике не может быть формул и законов, что это мол стихия. Это не правда.
Формулы капиталистических отношений изучаются по учебникам, например учебник Липсиц, "Коммерческое ценообразование".
В нем прописаны те самые буржуазные формулы которые обеспечивают инфляцию при ценообразовании. Программа 1С работает по алгоритмам буржуазного планирования и в ее основе также лежат формулы из учебников.
Есть и другие формулы планирования, которые предсказывал Маркс. Но компартия не сподобилась за все это время принять их на вооружение социализма. Ныне формулы уже подготовлены к использованию, но в буржуазных судах дана команда-блокировать все положительные решения по марксизму.
Сегодня только через суд можно доказать что страной руководят мошенники и бандиты в том числе и в академии наук от экономики.

Недавно батька Лукашенко взъелся на ученых, буквально накричал на них что вы мол сидите, зарплаты-звания получаете, а экономика сползает в кризис! И у него такие же академики-экономисты не совершившие за свою карьеру научных открытий в экономике. Статисты.
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=40928&sn_cat=32

Но в России новые формулы планирования разработаны и готовы к участию в конкурсе на лучшее решение борьбы с инфляцией.
Вот только ктоь проведет конкурс? Путинскому режиму это не нужно, КПРФ не хочет или не способна, РУСО тихо проживает жизнь руководствуясь тем что "кабы чего не вышло.."

_________________
Остановим пульт личности!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мих32
Почётный академик


Зарегистрирован: 26.09.2007
Сообщения: 2759
Откуда: Лениград

СообщениеДобавлено: Ср 5 Мар 2014, 23:57    Заголовок сообщения: Если нет НАУЧНОЙ организации труда РАЗУМ не родить ни когда! Ответить с цитатой

Exclamation Arrow
Если нет НАУЧНОЙ организации быта и труда!
Разум в стране не родить ни когда!
-----------------------------------------------------------
Про капитализм Вам писать не дано!
Вам понять смысл этого строя не суждено!
Там где правит криминал смысл жизни ни кто не видал!
РАЗУМ ни в одной стране капитала ни кто не видал!
=================================
_________________
Хочешь быть человеком на земле?
Внедряй РАЗУМ всюду и везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Экономика России: сегодня и завтра Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB