За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

"Торжество западной демократии" или как пролетели

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 6 Июн 2016, 14:37    Заголовок сообщения: "Торжество западной демократии" или как пролетели Ответить с цитатой

Ребят!!!!! НАпишите, кто против получать 6.5 тынов ежемесячно за просто так? А ежели 30 с гаком? А ежели ваще почти 140 тысяч деревянных ежемесячно на каждого человека? Вот просто так от государства. Ну хоть пара челов найдется? А кто знает в мире, кроме монахов Шао-линя, кто-то откажется? Да лана!!! Ну напишите... хоть краешком глаза глянуть на этого чела, восторгнуться и охудеть вот так вот, враз!!!))
А в Швейцарии от 2.5 тыс долларов ежемесячно и на халяву "отказались" 8 из 10-ти!!!!! Референдум у них такой был сегодня...
Как говорил дедушка Сталин: "Не важно как проголосуют, важно как посчитают" - так наш Чуров, не к ночи будет упомянут, по сравнению со своими швейцарскими коллегами - просто образец честнейшего подсчета голосов.
Эх, дураки швейцарцы, им бы Чурова пригласить голоса посчитать, как минимуму 60% процентов "ЗА" 2500 франков ежемесячно поимели бы, а так "западная демократия" торжествует и бабла не потеряет и "демократическое обувалово т.е. "выборы", т.е. процедура "гласа народа" исполнена. И пролетевшие, как фанера над Парижем, швейцарцы, могут искренне восторгаться своим презрением к всему презренно материальному...)))) Правда не видал я чет в европах чела, который бы не жаждал халявы... не довелось(((( Нет, так-то, каждый европеец за 2 евро пасть порвет не задумываясь, а 2 с гаком тысячи на каждого и ежемесячно и на халяву гордо "отказались!!!!!!! А говорят сказки кончились.... Нет, ребят, в демократиях они только начинаются...)))

Источник: http://veche.3nx.ru/viewtopic.php?t=50
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Вт 7 Июн 2016, 05:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё дело в том, что люди понимают, что прежде чем кому-то что-то дать, надо это что-то у кого-то забрать. Или в виде налогов, или в виде отмены социальных пособий и льгот, или в виде инфляции. Так что тут никаких чудес, просто трезвый расчет плюс нежелание и дальше плодить иждивенцев, коих в Европе и так достаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 7 Июн 2016, 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Всё дело в том, что люди понимают, что прежде чем кому-то что-то дать, надо это что-то у кого-то забрать. Или в виде налогов, или в виде отмены социальных пособий и льгот, или в виде инфляции. Так что тут никаких чудес, просто трезвый расчет плюс нежелание и дальше плодить иждивенцев, коих в Европе и так достаточно.
Вот мы там на другом форуме с человеком прикинули по цифрам и получилось, что реально невыгодно это было максимум 25%, а остальные оказались "сознательными альтруистами", что не совсем совпадает с менталитетом европейца.)))
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Вт 7 Июн 2016, 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сатир писал(а):
Вот мы там на другом форуме с человеком прикинули по цифрам и получилось, что реально невыгодно это было максимум 25%, а остальные оказались "сознательными альтруистами", что не совсем совпадает с менталитетом европейца.)))

У швейцарцев, возможно, были другие подсчеты. Да и увеличивать число дармоедов им не хотелось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 7 Июн 2016, 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
Сатир писал(а):
Вот мы там на другом форуме с человеком прикинули по цифрам и получилось, что реально невыгодно это было максимум 25%, а остальные оказались "сознательными альтруистами", что не совсем совпадает с менталитетом европейца.)))

У швейцарцев, возможно, были другие подсчеты. Да и увеличивать число дармоедов им не хотелось.

Думаю все проще, вот ответ моего собеседника на другом форуме: ""Зажрались" - это утрированно. Я имел в виду, что введение гарантированной платы в 2500 франков на морду швейцарского лица - это очень радикальное решение для столь традиционного общества. Боязнь что-либо изменить или "сломать" может играть значительную роль в таких голосованиях. Ибо, верно сказано: от добра добра не ищут. "
и как я понимаю еще и "спецподсчет" голосов.
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вт 7 Июн 2016, 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Намедни слушал пояснения одного экономиста относительно этой дивной инициативы.
На сегодняшний день средний доход работающего швейцарца составляет примерно 4 штуки. В результате данной социальной инновации он уменьшится почти до тех же самых гарантированных 2500, за счет соответствующих налогов. И тогда для большинства граждан смысла работать вообще не будет. Но халява при этом не настанет, т.к. очевидно, что эта гарантия начнет стремительно сокращаться до нуля. Вот швейцарцы и отвергли с благодарностью эту идиотскую уравниловку.
Так что ни традиционализм, ни, тем более, альтруизм тут ни при чем. Всего лишь логика и здравый смысл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 7 Июн 2016, 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Намедни слушал пояснения одного экономиста относительно этой дивной инициативы.
На сегодняшний день средний доход работающего швейцарца составляет примерно 4 штуки. В результате данной социальной инновации он уменьшится почти до тех же самых гарантированных 2500, за счет соответствующих налогов. И тогда для большинства граждан смысла работать вообще не будет. Но халява при этом не настанет, т.к. очевидно, что эта гарантия начнет стремительно сокращаться до нуля. Вот швейцарцы и отвергли с благодарностью эту идиотскую уравниловку.
Так что ни традиционализм, ни, тем более, альтруизм тут ни при чем. Всего лишь логика и здравый смысл.
Не совсем так.
"Безусловный основной доход (БОД, безусловный базовый доход[1]) — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определенного сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4
Т.е. он выплачивается плюсом к заработной плате, а не вместо нее. Так что этот "экономист" немного напутал, а "напутал" он с совершенно определенной целью - однажды и русские могут спросить, а почему мы, собственно, при наличии огромных богатств не получаем ренты от их использования? И вопрос может заинтересовать многих...
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Ср 8 Июн 2016, 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я понимаю, что этот БОД должен выплачиваться всем. Только вот прикол как раз в том и состоит, что ради этого всеобщего "благоденствия" бОльшая часть дохода работающего будет уходить на налог. Ну и в чем тогда выгода для работающего? Частично получить назад свой кровно заработанный баблос в виде БОД, а остальную часть оставить в пользу захребетника? Лично я такой юмор не догоняю. Судя по результатам голосования, швейцарцы тоже.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 8 Июн 2016, 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Да я понимаю, что этот БОД должен выплачиваться всем. Только вот прикол как раз в том и состоит, что ради этого всеобщего "благоденствия" бОльшая часть дохода работающего будет уходить на налог. Ну и в чем тогда выгода для работающего? Частично получить назад свой кровно заработанный баблос в виде БОД, а остальную часть оставить в пользу захребетника? Лично я такой юмор не догоняю. Судя по результатам голосования, швейцарцы тоже.))
Извините, так как я прошлом вполтную имел дело с бухгалтерией, не понимаю, как это "бОльшая часть дохода работающего будет уходить на налог. "? Если можно в цифрах...
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Ср 8 Июн 2016, 02:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня нет цифр конкретно по швейцарской экономике. Конечно, можно попробовать их нагуглить, но большого смысла в этом не вижу. Вы, как человек, сведущий в бухгалтерии, сами можете их прикинуть, учитывая, что основу экономики Швейцарии составляют налоговые отчисления с деятельности граждан. Вот и прикиньте, сколько человек, получающий 4 штуки франков, должен заплатить налогов, чтобы с этих денег можно было выплатить ему самому 2500, да еще и "тому парню", который вообще нихрена не платит в бюджет. А если учесть, что, помимо этих выплат, у швейцарского бюджета есть немало и других расходов, то достаточно очевидно, что для обеспечения всего этого великолепия налог должен быть сильно больше половины дохода. А больше деньгам просто взяться неоткуда. Мы же не рассматриваем вариант с волшебной палочкой или добрыми иностранными самаритянами, которые вдруг решат подкармливать швейцарцев из своего кармана?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 8 Июн 2016, 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
У меня нет цифр конкретно по швейцарской экономике. Конечно, можно попробовать их нагуглить, но большого смысла в этом не вижу. Вы, как человек, сведущий в бухгалтерии, сами можете их прикинуть, учитывая, что основу экономики Швейцарии составляют налоговые отчисления с деятельности граждан. Вот и прикиньте, сколько человек, получающий 4 штуки франков, должен заплатить налогов, чтобы с этих денег можно было выплатить ему самому 2500, да еще и "тому парню", который вообще нихрена не платит в бюджет. А если учесть, что, помимо этих выплат, у швейцарского бюджета есть немало и других расходов, то достаточно очевидно, что для обеспечения всего этого великолепия налог должен быть сильно больше половины дохода. А больше деньгам просто взяться неоткуда. Мы же не рассматриваем вариант с волшебной палочкой или добрыми иностранными самаритянами, которые вдруг решат подкармливать швейцарцев из своего кармана?))
http://www.roche-duffay.ru/articles/swiss_taxation_individuals.htm - посмотрите.))
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Ср 8 Июн 2016, 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ссылку, но я имел в виду цифры по предполагаемому налогу на БОД. Наверняка их швейцарцам озвучивали накануне референдума. Вы же понимаете, что в рамках существующего налогообложения Швейцария точно не потянет ежемесячные выплаты в районе 20 млрд франков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 8 Июн 2016, 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Спасибо за ссылку, но я имел в виду цифры по предполагаемому налогу на БОД. Наверняка их швейцарцам озвучивали накануне референдума. Вы же понимаете, что в рамках существующего налогообложения Швейцария точно не потянет ежемесячные выплаты в районе 20 млрд франков.
Так и я про то... сделав сногсшибательный ход с возможностью халявы, местный чуров посчитать так, что оказалось почти 80% ее противников, что для меня невероятно)))
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB