За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

Выборы президента Австрии
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сибиряк
Академик


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 2376

СообщениеДобавлено: Вт 7 Июн 2016, 06:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот на выборах президента Австрии было действительно интересно.

http://www.politonline.ru/interview/22886343.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smirnoff
Администратор


Зарегистрирован: 25.03.2005
Сообщения: 875
Откуда: ЕС

СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 2017, 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статейка - пропагандистский мусор, не имеющий ничего общего с реальностью. А в реальности было так:

1. голоса из урн и "писем" (наверное аналог голосования на дому в Австрии) посчитали правильно, но при сведении голоса из урн вбили(сь) два раза.

2. Всего было отдано более 700 000 голосов, а в этом случае речь идет о 4000 голосов, или чуть больше 0,5% от общего числа. Но и эти голоса были сразу же заморожены, затем по ним проводилось отдельное заседание комиссии, после чего исправили.

Учитывая масштаб нарушений и преступлений на "выборах" в 2011 г., когда около 10000 человек по всей стране умышленно вбрасывали, приписывали, удаляли, подкупали и избивали наблюдателей, сравнение с Австрией просто кощунственно. В Австрии голоса, как обычно и бывает при демократических выборах, разделились равномерно и правый популист честно проиграл на открытых и конкурентных выборах.
_________________
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

И.А. Крылов, «Мартышка и очки». 1815 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1230

СообщениеДобавлено: Пн 1 Май 2017, 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, Сибиряк и думать забыл о прошлогодних выборах в Австрии. Давно его не видно.
Что касается будущих президентских выборов в России, то это более актуальная тема и о ней можно поговорить особо.

Существуют различные мнения на этот счет:

Кто-то подсчитывает сколько народу посетит эти выборы и можно ли будет признать их легитимнвми, и будет ли Путин сидеть в Кремле на законных основаниях. У этих товарищей нет никаких сомнений что опять «победит» Путин. У меня, кстати, тоже нет никаких сомнений, что «победит» Путин.

Кто-то считает, что есть шансы у Навального - Навальный раскрутил борьбу с коррупцией, опорочил Медведева и инициировал достаточно массовые манифестации 26 марта. Я считаю, что несмотря на то, что за Навальным стоят достаточно влиятельные силы, президентом ему не быть, но легитимность выборов и легитимность Путина будет повышена. Наберет ли Путин с помощью Навального 50% или нет, не знаю.

О прочих соискателях говорить не буду – они, как и Навальный, работают на легитимность Путина.

Есть и такие, кто считает, что надо бойкотировать выборы – дескать всё равно обманут.

Я говорю: Все на выборы! Граждане! Приходите и забирайте свои бюллетени. Унесенные бюллетени в ваших руках - это единственный аргумент ЗА или ПРОТИВ легитимности Путина.

Надеюсь, Сибиряк не обидится, если мы видоизменим тему и обсудим не прошлогодние выборы в Австрии, а будущие в России. Там разберутся без нас.


Последний раз редактировалось: Лев Степанов (Ср 17 Май 2017, 20:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Пн 8 Май 2017, 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Я говорю: Все на выборы! Граждане! Приходите и забирайте свои бюллетени. Унесенные бюллетени в ваших руках - это единственный аргумент ЗА или ПРОТИВ легитимности Путина.

Сделаю еще одну робкую попытку вникнуть в смысл вашего призыва.
Каким образом унесенный вами бюллетень становится каким-то там аргументом? Что именно он демонстрирует, кроме того, что лично вы не приняли участия в выборах? Почему находящийся у вас в руках пустой бюллетень нужно трактовать именно в пользу нелегитимности Путина, а не, к примеру, в пользу наступления атмосферного фронта или неурожая сахарного тростника в Мексике? Какая связь?? И зачем вам вообще нужно документально подтверждать факт своего неучастия в выборах, если вы можете это заявить в простой устной форме и никому даже в голову не придет в этом усомниться?
Может мне хоть на этот раз удастся вытянуть из вас тайну вашего "индикатора легитимности"? Или вы все так же твердо намерены хранить секрет этой технологии до конца жизни и продолжать призывать людей к действиям, суть которых даже не собираетесь им разъяснять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1230

СообщениеДобавлено: Пн 8 Май 2017, 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
зачем вам вообще нужно документально подтверждать факт своего неучастия в выборах, если вы можете это заявить в простой устной форме и никому даже в голову не придет в этом усомниться

Привет К700! Спасибо за вопрос. В Вашем вопросе кроется и ответ: Унесенный бюллетень это документ, удостоверяющий:
а) Участие данного конкретного гражданина в выборах;
б) Отсутствие кандидата, за которого данный гражданин мог бы проголосовать.

Для суда этот документ является вещественным доказательством, подтверждающим гражданскую позицию владельца документа. Ему не надо ходить на митинги и тратить своё драгоценное время на бессмысленные протесты. Всё тихо и мирно, как во Франции: Макрон, так Макрон! Если ошиблись, через пять лет изберём другого. А надо будет – объявим импичмент!

А у нас что получается – в Думе несменяемая Партия Жуликов и Воров. Ей это говорят прямо в глаза, а она только ухмыляется и придумывает антинародные законы один хлеще другого.

Бедолагу Медведева затравили неправедными дворцами и виноградниками. И нет понятия, что не может он по-другому – с волками жить, по волчьи выть.

А на митинге 6-го мая вообще конфуз - возмущенные граждане одно и тоже талдычут Путин вор, Путин вор, Путин вор!

Ну и что? Что, он этого сам не знает? Так что ему глаза то открывать! На него надо в суд подавать. Наш суд, он ведь самый справедливый в мире, разберётся и воздаст, невзирая на лица. А не воздаст, обращаться выше. Бог всё видит! Он не смотрит на лица.

Вы говорите «в простой устной форме и никто не усомнится». Путину в простой устной форме говорят «Путин вор!» А он на четвертый срок намыливается!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 2017, 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Если ошиблись, через пять лет изберём другого.
И, О РАДОСТЬ!!!! Придет такой же.

Цитата:
возмущенные граждане одно и тоже талдычут Путин вор, Путин вор, Путин вор!

См.выше, а то и еще хуже из либероидов.
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2017, 03:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Унесенный бюллетень это документ, удостоверяющий:
а) Участие данного конкретного гражданина в выборах;
б) Отсутствие кандидата, за которого данный гражданин мог бы проголосовать.

Для суда этот документ является вещественным доказательством, подтверждающим гражданскую позицию владельца документа.

Прежде всего, для суда пустой бюллетень - это вообще не документ, а всего лишь пустой бланк, который абсолютно ни о чем не говорит - ни о вашем участии в выборах (т.к. бюллетень мог оказаться у вас в руках кучей различных способов), ни, тем более, об отсутствии милого вашему сердцу кандидата. Разумеется, любой суд даже не станет рассматривать пустой бланк в качестве какого-то там доказательства.
Но не расстраивайтесь, не все так плохо для вас. Как я и говорил, суд безусловно поверит вам на слово - и в ваше участие/неучастие в выборах, и в вашу гражданскую позицию, без всяких "вещественных доказательств". Просто потому, что суду плевать как на первое, так и на второе, т.к. все эти вещи являются вашим личным делом и законом никак не регламентируются.
Но самое главное не в этом - я так и не понял, что именно вы собираетесь доказать в суде столь нелепым способом? В чем заключаются исковые требования? В признании результатов выборов недействительными, в виду того, что они не соответствуют вашей личной гражданской позиции?? Вам самому-то не смешно?))
Лев Степанов писал(а):
Путину в простой устной форме говорят «Путин вор!» А он на четвертый срок намыливается!

А если я лично вам в простой устной форме заявлю, что вы вор, это вас к чему-то обяжет? Подобное заявление, не подкрепленное какими-либо доказательствами, является всего лишь голословным оскорблением, которое может иметь какие-то последствия только для оскорбителя, но уж точно не для оскорбленного. Надеюсь, не надо напоминать, что ваша личная гражданская позиция не может являться каким-либо доказательством, а пустой бланк тем более?
Так что увы - смысл уноса бюллетеня с избирательного участка так и остался для меня загадкой. И я уверен, что не только для меня.))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1230

СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017, 04:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Прежде всего, для суда пустой бюллетень - это вообще не документ, а всего лишь пустой бланк, который абсолютно ни о чем не говорит - ни о вашем участии в выборах (т.к. бюллетень мог оказаться у вас в руках кучей различных способов), ни, тем более, об отсутствии милого вашему сердцу кандидата. Разумеется, любой суд даже не станет рассматривать пустой бланк в качестве какого-то там доказательства.

суд безусловно поверит вам на слово - в ваше участие/неучастие в выборах ... суду плевать как на первое, так и на второе...
Конечно, это огорчит нашего любимого президента, когда выявится, что он не всенародно любимый, а всего лишь просто любимый некоторым количеством избирателей, посетивших выборы. Но он молча стиснет зубы и героически отправится на галеры на четвертый срок.

Зато все остальные граждане будут точно знать, сколько их таких и смогут принять своё осознанное решение – продолжать или не продолжать мучить вконец обессилившего любимца широких масс олигархов, сотрудников силовых органов и зрителей Первого канала российского телевидения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017, 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Зато все остальные граждане будут точно знать, сколько их таких

Каких "таких"? Тех, кто утащил бюллетень с участка и поперся с ним в суд? Ну и каким образом граждане узнают об их количестве, если всем таким правдоискателям в их исках будет отказано, по указанным выше причинам?
Насколько я помню, идея уноса бюллетеней захватила вас уже давно, еще перед прошлыми выборами. Профессиональные "белоленточные" политтехнологи отвергли эту идею сразу, ввиду ее полной бессмысленности и бесполезности в плане получения хоть каких-то результатов. Но вы почему-то настолько ею прониклись, что до сих пор пытаетесь ее продвигать, даже не пытаясь обосновать ее целесообразность. Типа, главное - это унести бюллетень, а дальше все как-нибудь само сложится. Как вообще такими методами можно хоть чего-то добиться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1230

СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017, 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Насколько я помню, идея уноса бюллетеней захватила вас уже давно, еще перед прошлыми выборами.
Идея уноса бюллетеней появилась намного раньше - в 2007 году, с публикацией ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА и подробно изложена в разделе Принятие и ввод в действие общественного договора http://noputin.ru/docs/slev/public_contract.htm#ancp7
K700 писал(а):
Профессиональные "белоленточные" политтехнологи отвергли эту идею сразу, ввиду ее полной бессмысленности и бесполезности в плане получения хоть каких-то результатов.
Белоленточные политтехнологи не отвергали идею уноса бюллетеней, назовите хоть одного. Они о ней просто промолчали, как будто её и не было. Эта идея противоречит интересам партий, которые они представляют. Они и сейчас её отвергнут, т.к. их партии вместо одного – двух процентов голосов избирателей, не получат ничего.

В пункте 7 упомянутого раздела Принятие и ввод в действие общественного договора сказано:
Цитата:
- сохранённые избирательные бюллетени дают право гражданам использовать их как мандат для участия в создании местных, муниципальных и региональных КОМИТЕТОВ ГРАЖДАНСКОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 2017, 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Идея уноса бюллетеней появилась намного раньше - в 2007 году, с публикацией ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА

Это мне напомнило одну забавную историю, которую рассказал мой друг, хирург-онколог.
Одна из его коллег вдруг не на шутку увлеклась астрологией и тому подобной хиромантией. И не просто увлеклась, но даже стала пытаться натягивать всю эту муть на сферу своей профессиональной деятельности. И тогда коллеги попросили ее выступить перед ними с докладом и вкратце осветить суть ее новых научных изысканий. Она согласилась и стала рассказывать им что-то вроде этого:
- Когда Сатурн, под знаком которого родился пациент, входит в созвездие Девы, возникают поля, оказывающие воздействие на его лимфатическую систему, что, в свою очередь, подразумевает соответствующую реакцию на лечение... ну и дальше все в таком же духе.
Ей задают вполне закономерный вопрос:
- Это все очень интересно, но на чем вы основываете свои заключения? Каков механизм и природа этих воздействий? Подтверждены ли они исследованиями и практикой? Откуда вы вообще все это взяли?
Тогда она открывает какой-то астрологический талмуд и удивленно говорит:
- Что значит откуда?? Вот же тут все написано!

Так же и вы со своим уносом бюллетеней - мол, читайте мой Договор, там все написано. Довольно странный метод аргументации, не находите?))
Лев Степанов писал(а):
Белоленточные политтехнологи не отвергали идею уноса бюллетеней, назовите хоть одного. Они о ней просто промолчали, как будто её и не было. Эта идея противоречит интересам партий, которые они представляют.

Именно это я и имел в виду, используя глагол "отвергли".
Если кто-нибудь, в целях решения ваших проблем, предложит вам надеть на голову ведро и прогуляться в таком виде по улице, вы наверняка тоже отвергнете такое заманчивое предложение. И при этом вряд ли вступите с предложившим в бурную дискуссию, а просто отмахнетесь от этой чуши и пойдете решать свои проблемы более адекватными методами. То же самое сделали и политтехнологи относительно вашего предложения. И вовсе не из-за каких-то там партийных интересов. Профессиональные политтехнологи - ребята беспартийные и аполитичные, их интересует только реальный результат, за который им и платят. И ваше предложение, скорее всего, просто не вызвало у них интереса в плане реализации их конкретных задач. Возможно, если бы вы сделали то, что я давно и упорно пытаюсь от вас добиться, а именно, обосновали бы свою идею не собственными голословными утверждениями, а какими-то более убедительными аргументами, то, скорее всего, политтехнологи отнеслись бы к вашему предложению более заинтересованно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1230

СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 2017, 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К700! Я Вам о возможном способе избежать революции и насильственного слома воровской антинародной системы, а Вы...

Вместо ответа по существу всякие шутки-прибаутки рассказываете. Хотите кровопролитий? Это Ваше дело!

Я думаю немного найдется желающих проливать свою кровь за миллиарды Путина, Сечина и прочих Ротенбергов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 2017, 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Я Вам о возможном способе избежать революции и насильственного слома воровской антинародной системы, а Вы...

Вместо ответа по существу всякие шутки-прибаутки рассказываете. Хотите кровопролитий? Это Ваше дело!

Вы мне напоминаете шамана: "Если не хотите умереть в страшных муках, выпейте это зелье, повторяйте за мной заклинания и прыгайте через костер, это единственный способ избежать жуткой смерти".
Разумеется, я не хочу кровопролитий. Но и плясать с бубном не стану, даже ради того, чтобы их предотвратить. Я готов сделать все зависящее от меня, чтобы избежать революций, но только в том случае, если я буду понимать суть своих действий. Вы же свой "способ избежать революции" объясняете только тем, что так записано в вашем же "Общественном Договоре", не раскрывая при этом механизм действия вашего дивного "способа". Так что не стоит пугать кровопролитием для продвижения своей идеи, пока нет никакой очевидной и понятной всем связи между уносом бюллетеней и предотвращением революций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Степанов
Академик


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 1230

СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 2017, 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

K700 писал(а):
Вы же свой "способ избежать революции" объясняете только тем, что так записано в вашем же "Общественном Договоре", не раскрывая при этом механизм действия вашего дивного "способа".

Популярно объясняю:
Если Путина действительно поддерживают 86 процентов, флаг им в руки и вперед к светлому будущему!
Если нет, то Путин – самозванец и должен немедленно покинуть Кремль. Количество унесенных бюллетеней отвечает на этот вопрос. Только считать бюллетени будет не Путин, а сам народ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K700
Академик


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2017, 02:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Степанов писал(а):
Только считать бюллетени будет не Путин, а сам народ

Ну так бы сразу и сказали. Только вам нужно в свой призыв конкретики добавить. Что такое "народ"? ООО "Народ"? Партия "Народ"? Или какой-то конкретный господин Народ Иван Иванович? Короче, по какому адресу человеку свой унесенный бюллетень тащить? Впрочем, помнится, я уже спрашивал вас об этом, но вразумительного ответа так и не получил. Что-то мне подсказывает, что не получу и на этот раз.))
И потом, а на основании чего Путин должен будет немедленно покинуть Кремль? На основании распоряжения этого самого загадочного "Народа"? В существующем законодательстве такой правовой нормы точно нет, а ваш "Общественный договор" вроде бы пока не принят, если я ничего не пропустил.
В общем, вы, как всегда, поражаете своим полным презрением к фактической стороне дела и опираетесь исключительно на некие умозрительные абстракции. Поэтому ваш пламенный призыв к уносу бюллетеней тоже может быть воспринят только как символическая аллегория, не подразумевающая каких-либо конкретных действий.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB