За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

За Веру, Царя и Отечество.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Национальные и культурные вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 2007, 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слабаки вы.
Евреи гораздо более утратили, гораздо сильнее пострадали: и физически и в культурном плане и в плане религии и в плане обычаев и устоев. Евреи были изгнаны со своей земли и были рассыпаны по всей земле.
Но мы пережили все мучения, издевательства, утрату идентификации.
Мы выжили наперекор нашим ненавистникам и врагам, нашим мучителям и клеветникам. Мы сильные. Мы переживем все гонения и войны.
Пока жив хотя бы один еврей, Израиль будет жив.

А вы нытики и рабы. Жаль Россию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Босс
Академик


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1177
Откуда: Лен.область

СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 2007, 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно.
Сейчас смотрю церемонию прощания с Борисом Николаевичем.
Как политические проститутки и лицемеры, угробившие человека и его дело, целуют взасос вдову и дочерей.
С экрана вещают политические проституки в виде Сванидзе и Андреевой, их скорбный вид и елей с уст не обманет истинных демократов...
А о чём скорбит Патрушев ? Что не успел в ГУЛАГ лично отвезти ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 2007, 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вижу прощание в Храме. Все клопы, такраканы и крысы в сборе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Пт 27 Апр 2007, 23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша, не приписывайте себе заслугой то, с чем еврейскому народу просто повезло.
"Еврейский мир" сохранили не Вы лично, даже не Ваши родители и не все поколения советских и русских евреев.
Вы же знаете, люди, которые здесь в России творили революцию, никакими евреями, на самом деле не были, главное - не считали уже себя евреями сами. Прежде чем приступисть к уничтожению Российской империи рука об руку с другими маргиналами, эти люди предали свою веру и отреклись от нее.

В Европе тоже полным ходом шла ассимиляция - веру и "еврейство" сохраняло меньшинство. Страшная трагедия войны дала "идеологическую подпитку" - люди, выжившие после концлагерей захотели создать, наконец, свое государство. Эти несколько десятков тысяч героических людей своим трудом, потом и кровью создали новый Израиль.
А Вы, как и миллионы других репатриантов, просто получили возможность воспользоваться плодами их трудов. Не сделали бы они этого - сидели бы Вы сейчас здесь, и "бросать камни в нас", обвиняя в слабости, Вам было бы не с руки.
Это не Вы, Миша "пережили все мучения, издевательства, утрату идентификации", и не Вы "выжили наперекор ненавистникам". Это сделали до Вас и для Вас горстки Ваших предков. Горстки из многих миллионов!
Вы можете их благодарить за это, но гордиться лично Вам перед нами тут нечем.
Так же, как если бы их всех убили и не дали бы создать свое государство, то не Вы были бы в том виноваты.

Русский народ не виноват, что не пережил этот век.
Наших дедов нам обвинить не в чем - они все вынесли до самой смерти. Не их вина, что двадцати миллионам самых лучших, сильных и смелых пришлось погибнуть. Вернувшиеся старались после войны возродить свои села и деревни, свои крестьянские хозяйства, но им не дали этого сделать. Их добили и выгнали в города люмпенами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 2007, 00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего я себе приписываю? Где я говорил, что я себе что-то приписываю?
И где я ставлю себе лично что-либо в заслугу?
Я сказал другое: что не надо умирать раньше смерти. Не надо расплываться киселем, а надо пытаться хотя бы сохранять твердость духа и стремиться что-то сделать самому для своего народа и для себя заодно.

Что касается миллионов и горстки. Да, это всегда так бывает.
На миллион обывателей есть горстка праведников и горстка подлецов. Так было и есть среди евреев. Так было и есть среди русских.
Я призывал к тому, чтобы хоть кто-то из вас обнаружил в себе дух...
А вы сопротивляетесь.

Да, дедов обвинять глупо. Зато имейте мужество обвинить себя в бездействии. Пока не поздно.

Израиль, кстати, находится в гораздо более опасной ситуации, чем Россия. Гораздо мы ближе к краю, чем вы. И простые ребята делают каждый день дело по спасению своей молодой нации.
И я делаю тоже все, что в моих силах для Израиля.
И для России пытаюсь сделать что-то полезное. И не надо ревновать, не надо обвинять меня. Спросите сначала себя: все ли вы сделали для своей страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 2007, 01:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша,
такова была моя реакция на Ваше "вы - слабаки, по сравнению с нами".
Перечитайте и согласитесь, что сказанное Вами именно так прозвучало.

Во многом я с Вами согласна.
Но ситуация в России мне сегодня представляется почти безнадежной именно в смысле "возрождения". Я не говорю, что она мне кажется безнадежной вообще, но называю это не "возрождением" (поскольку не вижу возможности что-то "возродить"), а "становлением".

И с этим есть проблемы, но становление нового хотя бы возможно.
А возрождение русского крестьянства, которое было основой государства, в его прежнем "виде" (уклад жизни) - нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 2007, 02:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сказал так, чтобы возбудить в вас злость и желание доказать, что вы способны принести пользу своей стране.

Крестьянства нет. Зато есть интеллектуалы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 2007, 03:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежняя Россия была крестьянской страной.

Страна интеллектуалов - это уже что-то иное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 2007, 03:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Прежняя Россия была крестьянской страной.

Страна интеллектуалов - это уже что-то иное.


Да. И я считаю, что у интеллектуалов большие возможности для того, чтобы не только затормозить развал России, но и стабилизировать Россию, способствовать становлению новой демократической России, которая сможет на равных существовать и даже процветать в мире постиндустриальном, информационном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Smirnoff
Администратор


Зарегистрирован: 25.03.2005
Сообщения: 875
Откуда: ЕС

СообщениеДобавлено: Сб 5 Май 2007, 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Mr. Smirnoff,
Вы, наверно, черпаете представление о личной жизни Екатерины II из немецких порнофильмов. Дас ист фантастишь, не спорю. Laughing

Но к реальности отношения не имеет никакого.
При всех ее молодых любовниках, ее суксуальный опыт - детский для нашего века. Laughing

Нет, не черпаю.
Сравниваю не с нормами того или иного времени, а с идеалами божественности. Что-то модно, что-то вечно.

Tais писал(а):
Цитата:
Если человек признаёт абсолютную божественность православной монархии, то ему придётся признать божественное происхождение крепостного рабства, сексуальных извращений Екатерины II, бессмыссленных войн, гонений на старообрядцев...

Не придется.
Это у Вас - от неверного понимания "божественности" монархии.

Ну конечно, верное понимание только у Вас и Вы оставляете за собой право определять степень верности пониманий.

Tais писал(а):
Это в Древнем Египте фараон считался живым богом.
Монархия, как способ преемственности власти, "божественен" совсем не в этом смысле.

Имеется в виду, что не человек выбирает верховного правителя, а Провидение. Его волей власть переходит к тому, кто для нее родился и специально воспитывался.

Начнём с основного: человек имеет власть над Провидением?
Если не имеет, то Провидение при любом государственном устройстве приведёт нужного человека к власти. Поэтому не стоит так беспокоиться о монархии.
Если всё-таки имеет, то зачем на него вообще полагаться? К тому-же не факт, что оно от Бога, а не от противной силы. Человек -- хозяин в этом мире и сам делает выбор, куда ему идти и что делать. Зато после смерти он несёт полную ответственность за свои действия. А иначе было бы очень удобно всё списывать на Провидение.
_________________
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

И.А. Крылов, «Мартышка и очки». 1815 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
либерал-патриот
Академик


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4491

СообщениеДобавлено: Сб 5 Май 2007, 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое Провидение? Это так стыдливо Бога называют?
В окружающем нас мире есть и предопределение, и вероятность, и моральный закон (10 Заповедей), и законы общества, и свобода воли.

У человека есть свобода выбора. Но его воля не может преодолеть математические законы, физические законы, биологические законы, законы общества - все это Божьи законы
Да, общественные законы тоже Божьи, потому что человек со всеми своими особенностями, в том числе и поведением в обществе - Божье создание.
Стоит человеку попытаться их преступить и его карает Провидение (Бог руками общества).
А если все общество преступает эти законы, то такое общество карается целиком.

А как же свобода воли?
- Это все остальное. Лишь бы оно не противоречило Заповедям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2007, 00:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Smirnoff писал(а):
Tais писал(а):
Цитата:
Если человек признаёт абсолютную божественность православной монархии, то ему придётся признать божественное происхождение крепостного рабства, сексуальных извращений Екатерины II, бессмыссленных войн, гонений на старообрядцев...

Не придется.
Это у Вас - от неверного понимания "божественности" монархии.

Ну конечно, верное понимание только у Вас и Вы оставляете за собой право определять степень верности пониманий.
При чем тут мое право определять степень верности?
Прочитайте еще раз внимательно:
Вы говорите, что "божественность" монархии означает и "божественность" всех проявлений жизни при ней - а я Вам отвечаю, что нет, не означает.
Никто так никогда не рассматривал институт православной монархии.

"Tais": Это в Древнем Египте фараон считался живым богом.
Монархия, как способ преемственности власти, "божественен" совсем не в этом смысле.
Имеется в виду, что не человек выбирает верховного правителя, а Провидение. Его волей власть переходит к тому, кто для нее родился и специально воспитывался.

Цитата:
Начнём с основного: человек имеет власть над Провидением?
Нет.
"Провидение" в христианской традиции означает замысел Бога о мироздании.
Человек только может пытаться его понять.
Обычно - для того, чтобы действовать в согласии с этим замыслом.
Но возможен и обратный вариант: человек может захотеть действовать против замысла Бога.
В таком случае он - богоборец. И служит целям дьявола.
Цитата:
Если не имеет, то Провидение при любом государственном устройстве приведёт нужного человека к власти.
Бог не лишает людей воли.
Провидением задан только общий вектор.
А в каждом конкретном отрезке истории возможны движения в любую сторону - и не вполне совпадающие с Замыслом, и даже противоположные ему.
Цитата:
Поэтому не стоит так беспокоиться о монархии.

Smile Беспокоиться излишне ни о чем не стоит.
Но если, скажем, точно известно, что Вы в конечном счете умрете (а это так!), то Вам, видимо, не стоит тоже беспокоиться о том, что будет происходить с Вами до этой даты? Laughing
Цитата:
К тому-же не факт, что оно от Бога, а не от противной силы.
У слов есть закрепленные значения.
Они не меняются на противоположные.
"Провидение" - Божья воля.
Планы "противной силы" этим словом не называются. Smile
Цитата:
Человек -- хозяин в этом мире и сам делает выбор, куда ему идти и что делать.
И - да, и - нет.
Человек сам делает выбор.
Даже если не хочет.
Даже если им манипулируют.
Все равно - сам.
И сам за свой выбор несет ответственность.
Но насчет "хозяйствования в мире" - ... Confused Cool Laughing
Чё-то, по-моему - кишка тонка. Smile

Цитата:
А иначе было бы очень удобно всё списывать на Провидение.
Да? Не знаю, может, и удобно...
А толку-то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Smirnoff
Администратор


Зарегистрирован: 25.03.2005
Сообщения: 875
Откуда: ЕС

СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 2007, 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Вы говорите, что "божественность" монархии означает и "божественность" всех проявлений жизни при ней - а я Вам отвечаю, что нет, не означает.
Никто так никогда не рассматривал институт православной монархии.

Это не я говорю, а Андрей монархист ссылается на такие материалы:
Цитата:
Узел "Мысли о России" содержит статьи и другие материалы, посвящённые тому, что РОССИЯ (а не "РФ"!) сможет возродиться только возродив свои духовные начала, православие, которое приведёт страну к БОЖЕСТВЕННОЙ форме правления, православной монархии, что, в свою очередь, приведет к расцвету здоровой экономики.

То есть автор темы ссылается на точку зрения, которая утверждает, что стоит только надеть человеку корону с крестиком на голову, как сразу возрождение экономики и других сфер жизни забъёт фонтаном. Я же именно опровергаю подобный фатализм, основываясь на историческом опыте. А Ваша размытая точка зрения мне не понятна, что, конечно, не означает, что я неправильно трактую христианство.

Tais писал(а):
Но если, скажем, точно известно, что Вы в конечном счете умрете (а это так!), то Вам, видимо, не стоит тоже беспокоиться о том, что будет происходить с Вами до этой даты? Laughing

Для того, чтобы творить благие дела, не нужно никакой монархии. Становление монархии, содействие её становлению и пребывание в ней вряд-ли наградит активиста какими-либо бонусами, которые он сможет забрать после смерти с собой.
_________________
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

И.А. Крылов, «Мартышка и очки». 1815 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 2007, 02:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Smirnoff писал(а):
...То есть автор темы ссылается на точку зрения, которая утверждает, что стоит только надеть человеку корону с крестиком на голову, как сразу возрождение экономики и других сфер жизни забъёт фонтаном. Я же именно опровергаю подобный фатализм, основываясь на историческом опыте. А Ваша размытая точка зрения мне не понятна, что, конечно, не означает, что я неправильно трактую христианство.

Начнем с конца. Smile
1. Я не знаю, как Вы трактуете христианство.
Но Вы точно неверно трактуете христианское представление о "божественности" монархии.
Еще раз поясню: "стоит только человеку надеть корону с крестиком", как он окажется в короне с крестиком. Smile И ничего более не произойдет.

Но если народ (непонятно с какой стати, но - вдруг!) весь воодушевится идеей монаршего предстояния и молитвенно обратится к Господу с жаждой его осуществления, то, не исключено, что Господь пошлет нам монарха, наделив его особой благодатью к различению того, что может составить зло для страны, или добро для нее же, и с силой для реализации последнего.

2. В чем по-вашему "размытость" моей точки зрения?
Я тут предельно точна, как штангенциркуль. Smile
Не подменяйте смысл плохо известных Вам понятий на более "социально близкий", а попытайтесь осознать точный смысл. И все станет на свои места.

Тут нет механизмов типа "нажми на кнопку - получишь результат!"

Тут есть взаимоотношения с Богом и с его Промыслом о нас - более о каждом конкретном человеке, но и о сообществах людей - тоже.

3. Опровергаете Вы вовсе не "фатализм" и вовсе не "основываясь на историческом опыте.
Вы опровергаете непонятую Вами точку зрения.
А уж "основу" этого, названную Вами "историческим опытом" я оставляю целиком на Вашей совести. Настоящий исторический опыт тут вообще ничего не опровергает и не доказывает.
Цитата:
Tais писал(а):
Но если, скажем, точно известно, что Вы в конечном счете умрете (а это так!), то Вам, видимо, не стоит тоже беспокоиться о том, что будет происходить с Вами до этой даты? Laughing

Для того, чтобы творить благие дела, не нужно никакой монархии. Становление монархии, содействие её становлению и пребывание в ней вряд-ли наградит активиста какими-либо бонусами, которые он сможет забрать после смерти с собой.
Гх-м...
А это - о чём? Smile

Я говорю: если Вы все равно точно умрете - разве Вам безразлично, как пройдет время до этого момента?
А Вы мне - о добрых делах и "бонусах". Smile

Воля Ваша, но я - об удовольствии от процесса. Smile

Типа: помрете - ну и хрен с тем, нормально Вам жилось или же - так себе, если не хуже!

В принципе, если Вы в Бога не веруете, то так оно и есть. Laughing

А разница ощутима только если веруете.

Так что - почувствуйте разницу!
(Если возможно! Laughing )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Smirnoff
Администратор


Зарегистрирован: 25.03.2005
Сообщения: 875
Откуда: ЕС

СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 2007, 03:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Но если народ (непонятно с какой стати, но - вдруг!) весь воодушевится идеей монаршего предстояния и молитвенно обратится к Господу с жаждой его осуществления, то, не исключено, что Господь пошлет нам монарха, наделив его особой благодатью к различению того, что может составить зло для страны, или добро для нее же, и с силой для реализации последнего.

А при другом строе народ никак не воодушевится? Smile

Tais писал(а):
Тут нет механизмов типа "нажми на кнопку - получишь результат!"

Тут есть взаимоотношения с Богом и с его Промыслом о нас - более о каждом конкретном человеке, но и о сообществах людей - тоже.

Да и эти взаимоотношения тоже имеют механизм. Грубо говоря: помолись -- получишь результат.

Tais писал(а):
3. Опровергаете Вы вовсе не "фатализм" и вовсе не "основываясь на историческом опыте.
Вы опровергаете непонятую Вами точку зрения.

Именно! Я опровергаю непонятную мне фаталистичную и рабскую точку зрения.

Tais писал(а):
Гх-м...
А это - о чём?

А о чём был ещё Ваш вопрос про жизнь? Что процесс власти привлегированного меньшинства над ущемлённым большинством доставляет удовольствие? Я думал, что мы на Земле вовсе не для удовольствия. Wink
_________________
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

И.А. Крылов, «Мартышка и очки». 1815 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Национальные и культурные вопросы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB