За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

Воровку - в новые героини?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Разговоры об искусстве
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 2007, 23:07    Заголовок сообщения: Воровку - в новые героини? Ответить с цитатой

Давеча узнала, что с помпой прошел и закончился сериал про "великую героиню русской истории" воровку Соньку по кличке "Золотая Ручка".

Поистине, персонаж требовал увековечивания. Притом, в самом гламурном виде.
Над сценарием постарался вечно сексуально-озабоченный В. Мережко.
"Эпохалку" завершили показам "фильма о фильме", заодно еще лучше просветив народ насчет самой героини.

Пафос понятен: девчонки, хватит мечтать о карьере профессиональных проституток! Эпоха "интердевочек" закончилась с переходом к полной конвертации рубля.
Работай, молодежь, над мастерством и подавайся в форточницы и карманницы!

Может, кто-нибудь доходчивее пояснит мне, что это было? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alty
Доцент


Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 617
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 9 Июн 2007, 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда прошел сериал "Бригада", мальчики из школы моей дочери на вопрос кем ты хочешь стать отвечали: сашейбелым. Это переосмыление ценностей, а точнее их полная потеря. Хотя.... вот на возрожденный 13 конкурс им. Чайковского в начале апреля на конец июня билетов на пианистов уже не было, идем с дочей на виолончель и скрипкук, но как-то отрадно слышать про отсутствие билетов.
_________________
guestis est non disputandum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
крыса
Магистр


Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 200

СообщениеДобавлено: Сб 9 Июн 2007, 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня рано утром было интервью с актрисой Голуб (первый раз ее увидела). Она рссказывала ог своей роли "я играла обычную женщину, законченную алкоголичку... с непростой судьбой"
Сразу возникли вопросы:
1. Почему законченную алкоголичку она относит к обычным женщинам?
2. Почему современное кино всё чаще показывает "не нормальных" людей? То бандиты, то воры, то алкоголики, то наркоманы. И показывают их привлекательными, интересными - пример для подражания подросткам. А потом те же деятели искусства сокрушаются - моральный уровень молодежи опускается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexB
Администратор


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Сб 9 Июн 2007, 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крыса писал(а):
Почему современное кино всё чаще показывает "не нормальных" людей? То бандиты, то воры, то алкоголики, то наркоманы.

Ну почему? Есть еще сериал "Солдаты", где армия - натуральный пионерский лагерь. Причем, очень не плохо снятый сериал ... со своими изюминками. Но блин! Это же дети тоже смотрят ... Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 2007, 01:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то...
Тут по-другому задумаешься о теме "лжи во спасение" (обычно это очень плоско трактуют).

Пропаганда - всегда ложь.
Государственная пропаганда - большая ложь, идеологически обоснованная.

Но лучше пропагандировать Павку Корчагина, вызывая подражание героизму, чем воровок, мафию и проституток.

Да, "совок" пропагандировал героизм потому, что это было выгодно. Но это, хотя бы, было не вредно и тем душам, среди которых пропагандировалось.

Вроде бы за призывом "будь героем" просматривается, что твоим героизмом воспользуются мерзавцы.
Но за соблазном стать "сонькой" ("интердевочкой", "бригадиром"...) вообще ничего не просматривается, кроме несомненной гибели личности. В том-то и дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pжевский
Бакалавр


Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Но за соблазном стать "сонькой" ("интердевочкой", "бригадиром"...) вообще ничего не просматривается, кроме несомненной гибели личности. В том-то и дело.
Почему же? всё нормально - Ксюшо Сапчяг - блондинко в шоколаде и не жужжит, а ведь "бригадир", проститутка и "сонька" в одном флаконе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Босс
Академик


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1177
Откуда: Лен.область

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 2007, 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не согласен.
Фильм "Бригада" - блестящий и не только как снят, как там играют артисты, а вообще концептуально.
Как прекрасен радиоканал "Русский шансон", его слушают не только Зэки и пионеры.
Кто не понимает разносторонность жизни и человеческих отношений,
тот не воспитан и бескультурен.
Не случайно, Владимира Высоцкого боготворили и те многие, кто
доставал по блату билеты на скрипку и виолончель... И, наоборот,
больших мерзавцев, чем деток представителей номенклатуры, выросших в достатке и культуре ( знают как кушать рыбку, каким ножичком), умеющих различать Рахманинова и Чайковского и пр. - так вот больших мерзавцев я не встречал....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 2007, 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tais писал(а):
Но лучше пропагандировать Павку Корчагина, вызывая подражание героизму, чем воровок, мафию и проституток.

Да, "совок" пропагандировал героизм потому, что это было выгодно. Но это, хотя бы, было не вредно и тем душам, среди которых пропагандировалось.
Вернемсмя ли мы когда-нибудь к подпертым метлой дверям, чтоб куры в дом не заходили? Вернемся ли к авторитету взрослого? К действенному негодованию при виде как пристают к женщине или уличной драке... Страх? Безразличие? А откуда все это? НЕ само же вдруг проявилось? Культ бритых загривков, элитных проституток не возник сам по себе. А нынешние уродливые субкультуры? Что в их сверхзадаче?

Цитата:
Вроде бы за призывом "будь героем" просматривается, что твоим героизмом воспользуются мерзавцы.
Но за соблазном стать "сонькой" ("интердевочкой", "бригадиром"...) вообще ничего не просматривается, кроме несомненной гибели личности. В том-то и дело.
АБсолютно согласен, Таис. ОДнако думаю, что если в человеке воспитан даже просто бытовой героизм, то и нравственные идеалы необходимо закладывать параллельно.
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alty
Доцент


Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 617
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Июн 2007, 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не случайно, Владимира Высоцкого боготворили и те многие, кто
доставал по блату билеты на скрипку и виолончель... И, наоборот,
больших мерзавцев, чем деток представителей номенклатуры, выросших в достатке и культуре ( знают как кушать рыбку, каким ножичком), умеющих различать Рахманинова и Чайковского и пр. - так вот больших мерзавцев я не встречал....

Полагаю, любовь к музыке и умение различать ножичек для десерта от ножичка для рыбки вовсе не показатели степени мерзавности и наоборот. Гебельс обожал великого Вагнера - ему это не помогло. Есть вещи с оттенком, а есть сугубо белое и сугубо черное: для меня возведение ворюг и убийц в ранг робингудов - абсолютно черное, а если снимать про них благородное кино, то пусть все эти низкосортные режиссеришки заодно, для правдивости, показывают как они и людей пытают, не брезгуют детским порнобизнесом, торговлей органами, нартокотиками и всякиой прочей мерзостью.
_________________
guestis est non disputandum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Босс
Академик


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1177
Откуда: Лен.область

СообщениеДобавлено: Ср 13 Июн 2007, 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу видно коммунистическое воспитание. Бывало нам всё про Пашу, да про Пашу, а в это время из револьверчика в затылок...
Или "Девчата" - самое гуманное кино в мире ? Воспитывавшее трудолюбие, доброту и любовь ? А моя мама в 18 лет была направлена по разнарядке на лесоразработки и видела неподдельный ужас труда и
жизни. Не всё то золото, что блестит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Июн 2007, 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Босс писал(а):
А моя мама в 18 лет была направлена по разнарядке на лесоразработки и видела неподдельный ужас труда и
жизни.
Аааааа, вон в чем дело...
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alty
Доцент


Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 617
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 2007, 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Босс писал(а):
Сразу видно коммунистическое воспитание. Бывало нам всё про Пашу, да про Пашу, а в это время из револьверчика в затылок...
Или "Девчата" - самое гуманное кино в мире ? Воспитывавшее трудолюбие, доброту и любовь ? А моя мама в 18 лет была направлена по разнарядке на лесоразработки и видела неподдельный ужас труда и
жизни. Не всё то золото, что блестит...

Если честно, мне не совсем понятны критерии идентификации типа моего воспитания и уж тем более я не собираюсь находить в нем что-то для меня постыдное, однако, судя по Вашему посту, я должна стыдиться своего мировоззрения. Очень жаль, но не буду - не вижу поводов. Вашей маме, очевидно, не повезло, но и в этом случае, я не вижу причин считать шансон-блатняру и кинишки про "понятия" за стиль в искусстве.
А "Девчата" теплый, добрый фильм, который смотрю с удовольствием и мне вообще не стыдно.
_________________
guestis est non disputandum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Босс
Академик


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1177
Откуда: Лен.область

СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 2007, 06:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня говорить с Вами нет удовольствия, так как я об искусстве. а Вы о "понятиях..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 2007, 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Босс писал(а):
У меня говорить с Вами нет удовольствия, так как я об искусстве. а Вы о "понятиях..."
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
в одну реку нельзя войти дважды...

Ничто так не объединяет демократов, как отсутствие интеллекта.

Свобода - это возможность не врать самому себе, а, совершенно демократически, врать другим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tais
Администратор


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1215

СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 2007, 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искусство вообще - вещь "обоюдоострая".
Оно - только часть культуры, и зря их иногда отождествляют.

В искусстве человек выступает творцом (по Образу и Подобию), и творит, сообразно самому себе, иную реальность. В принципе, написать картину, роман или снять кино - это попытка создания "мира", подобно тому, как это в реальности сделал Сам Творец.

Но в искусствах потребителя привлекает конфликт, интрига (или тайна), столкновения образов и судеб. То есть то, что является следствием несовершенства самого человека.
Поэтому все искусства активно используют всякого рода "нравственные перверсии", показывающие противоречивость человеческих устремлений. "Целомудренная проститутка", "добрый убийца", "совестливый вор", ненависть между самыми любимыми и близкими и "неожиданная" любовь к жертвам или мучителям - благодатный материал для человеческого творчества.

Казалось бы, нетривиальный или вовсе "обратный" взгляд на явления жизни полезен взрослому человеку, закосневшему в привычных представлениях.
Ему, уже знающему настоящую цену многим явлениям в обществе, автор (романа, фильма, картины...) будто бы говорит: не суди обо всем слишком поспешно! Ты привык считать такого человека абсолютно плохим, но он может оказаться жертвой обстоятельств, в нем может скрываться неразвитое доброе начало. Он может оказаться честнее "добропорядочных" фарисеев (коннотация Оскара Уальда). Он может оказаться нравственно совершенным при несомненной греховности поступков (С.Мармеладова у Достоевского). Он может быть поборником несущетвующей справедливости в вывихнутом мире (типа Робин Гуд)...

Но все это верно и "работает" при системе четких и жестких нравственных координат!

Например, в обществе, однозначно осуждающем сексуальные отклонения, Оскар Уальд абсолютно прав в том, что даже "греховная", но - честность (!), много лучше ханжеской привычки безудержно грешить и осуждать при этом только явные, пусть и меньшие грехи других. И прав Достоевский, утверждающий своей Сонечкой, что лучше надругаться над собственным телом и душой (душа ее чиста, потому для нее проституция есть надругательство над собой!), чем убить человека - хоть за деньги, хоть за идею...

Но дети и подростки не имеют сложившихся нравственных ориентиров!

Тем более в наше время, зараженное идеями релятивизма и "политкорректности"!
Они не отличают нравственной высоты от подлости и низости. Во-первых - по возрасту (не сложилось пока). А, во-вторых, благодаря внушаемым парадигмам. А эти современные парадигмы записывают им буквально в подкорку: все допустимо, все дозволено, главное - "не дай себе засохнуть"!..

Внушать: "полюби себя!" весьма полезно тому человеку, который уже привык жить в заботе о других, постоянно жертвуя своими удобствами, удовольствиями и желаниями.
Но с какой стати это внушать тому, кто только формирует свое отношение к миру людей?!!
Он естественным образом воспримет это как основную истину и станет усердно "любить себя", только себя (!), легко наплевав не всех ближних и дальних.

Примерно то же происходит сейчас и с влиянием всяких искусств на подрастающие поколения: не успев приобщиться к самым общим понятиям о том, "что такое - хорошо, и что такое - плохо", они усваивают "положительность" того, что должно пониматься как недопустимое, и только в некоторых случаях может быть условно оправдано. Притом - оправдано не само по себе, а только в связи и в сравнении с другими мерзостями.


Не стоит обольщаться. Привычные нравственные перверсии в фильмах и литературе могут формировать искривленное сознание, если нет базиса, в котором они воспринимались бы именно как перверсии, а не норма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Разговоры об искусстве Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB