За демократию в России! За демократию в России!
www.noputin.ru

А кого взамен Путина предлагает yurka_spb ?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Smirnoff
Администратор


Зарегистрирован: 25.03.2005
Сообщения: 875
Откуда: ЕС

СообщениеДобавлено: Вс 16 Сен 2007, 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кругом предатели, подонки и враги. Будь начеку, товарищ!
_________________
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

И.А. Крылов, «Мартышка и очки». 1815 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 2007, 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арсений писал(а):
Назови мне хоть одно дружественное государство к России? Ну хоть одно! Нет не тех кто кричит что он друг России, а тех кто настоящий друг,т.е. когда война спешит на помощь и на помощь бескорыстно как друг. Таких нет.
Видишь ли, Арсений, в твоих рассуждениях есть логическая ошибка: ты предполагаешь, что государство должно быть либо другом, либо врагом. Это не так. Большинство государств в мире не являются России ни другом, ни врагом, как и по отношению к большинству других стран. В межгосударственных отношениях всегда присутствуют как дружеские элементы, так и враждебные. Каждый думает о своих интересах, и, за редким исключением, одно государство не будет заниматься альтруизмом в отношении другого.

Есть страны, которые взяли на себя какую-то глобальную миссию и исходят не из собственных интересов, а из интересов этой миссии. К ним вышесказанное не относится.

Но в целом те государства, которые исходят из собственных интересов, заинтересованы в стабильных и плодотворных отношениях с соседними (в широком смысле) государствами. Именно так и относятся к России, скажем, европейские страны. Если бы Россия так же относилась к ним, это было бы всем только на пользу. К сожалению, предрассудки людей, получивших в России власть, не позволяют этому осуществиться в полной мере. Именно поэтому я думаю, что если бы власть в нашей стране перешла к людям, не имеющим предрассудков, всем было бы лучше. Одним из таких людей является г-н Буковский, поэтому я и говорю, что он был бы хорошим президентом.

Но в чём я с тобой согласен - это в том, что осуществить это невозможно. Хотя бы потому, что 95% граждан не знают, кто это такой (хотя против этого аргумента можно привести пример г-на Путина, о котором знаний было не больше примерно за такой же срок до выборов). А также потому, что господа, имеющие нынче в России власть, не намеряны с ней расставаться, и не позволят этим 95% граждан узнать о том, что существуют другие кандидаты кроме тех, на кого ставят они.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dsgret
Доцент


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 416

СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 2007, 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
Но в целом те государства, которые исходят из собственных интересов, заинтересованы в стабильных и плодотворных отношениях с соседними (в широком смысле) государствами. Именно так и относятся к России, скажем, европейские страны.

Тут, Юр, есть один момент, который ты постоянно упускаешь из виду. Россия тож заинтересована в стабильных отношениях с соседними (в широком смысле) государствами и именно так и относится к ним. Но если плодотворность этих отношений для России оказывается под вопросом, то Россия вовсе не обязана наступать себе на горло, ради сохранения 100%-ой стабильности в отношениях с соседними (в широком смысле) государствами.

И это вовсе не предрассудки людей во власти, а отстаивание государственных интересов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dsgret
Доцент


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 416

СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 2007, 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из "Обращения Владимира Буковского к участникам конференции “Другая Россия”

Буковский писал(а):
Этапирован в лагерь искалеченный Борис Стомахин.

Статейки Стомахина, Юр, помнишь читали? В которых он писал
Стомахин писал(а):
С Россией нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, - это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия со времен первых массовых убийств и казней за критику властей, со времен взятия Новгорода и Казани. Русских надо убивать, и только убивать - среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, - за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами... Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно.

Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили.

Смерть русским оккупантам! Смерть изуверской кровавой империи! Свободу порабощенным ею народам!

Кстати, Стомахина никто не калечил.

Буковский писал(а):
Осужден целый ряд ученых, вся вина которых состояла в их контактах с западными коллегами.

И кто ж в этом ряду? Тебя то, Юр, не осудили за то, что ты общался с коллегами. Значит тех, кого осудили, осудили вовсе не за общение.

Буковский писал(а):
Ради самоутверждения чекистской власти уничтожается маленькая кавказская нация.

С чего всё началось в Чечне, он тоже, видимо, забыл напрочь. Началось разве не с того, что начали убивать всех нечеченцев?
И почему он пишет, что счас уничтожается. Войны то там нет.

Буковский писал(а):
Политическое убийство стало нормой.

Опять ... в лужу.

Буковский писал(а):
Возвращается военно-патриотическое воспитание в школы

И правильно. Чем это плохо?

Буковский писал(а):
Сегодня, по моему глубокому убеждению, всякий, кто думает о будущем страны, о будущем своих детей и внуков, должен выйти на улицы.

... для того, чтобы этого Буковского нафиг послать. С его предрассудками, которых у него, якобы, нет.

Короче -> Буковский, go home!, т.е. к себе в Англию, ибо он часто в своих интервью пишет "у нас в Англии", "у нас, в Лондоне". Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 2007, 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dsgret писал(а):

Тут, Юр, есть один момент, который ты постоянно упускаешь из виду. Россия тож заинтересована в стабильных отношениях с соседними (в широком смысле) государствами и именно так и относится к ним. Но если плодотворность этих отношений для России оказывается под вопросом, то Россия вовсе не обязана наступать себе на горло, ради сохранения 100%-ой стабильности в отношениях с соседними (в широком смысле) государствами.

И это вовсе не предрассудки людей во власти, а отстаивание государственных интересов.
Абсолютно согласен, Россия заинтересована. А вот власть имущие в России не совсем, поскольку им проще списывать собственные провалы на несуществующих врагов. При этом, кстати, делается это прежде всего в риторике, а на деле отношения России с остальным миром развиваются более-менее нормально. Тем не менее, постоянная риторика поиска врагов всё же не может не сказываться на отношениях, и, следовательно, играет против интересов страны.

Относительно Буковского с твоими комментариями я не согласен.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dsgret
Доцент


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 416

СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 2007, 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):

Относительно Буковского с твоими комментариями я не согласен.

Ещё бы! Smile
Но дело, собсно, не в твоём несогласии или согласии.

Раз уж этот деятель затянул песнь о "несчастном" Стомахине, то ясно и понятно, какого поля ягода этот Буковский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 07:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Smirnoff писал(а):
Кругом предатели, подонки и враги. Будь начеку, товарищ!
Это вы кому, дорогой товарисч? Самому себе? И пральна, неча с попусту буквы стучать, сам с собой - милое дело)))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 09:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dsgret писал(а):
Раз уж этот деятель затянул песнь о "несчастном" Стомахине, то ясно и понятно, какого поля ягода этот Буковский.
Видишь ли, dsgret, я разделяю мнение Буковского, что сажать человека за взгляды, даже такие, мягко говоря, экзотические, как у г-на Стомахина, неправильно. Сажать можно за действия, а не за взгляды. В интересах самозащиты общества, в каких-то случаях, возможно препятствовать распространению каких-то взглядов, но не путём изоляции исповедующих оные. Да и то надо быть очень осторожным.

А ты, похоже, считаешь, что если бы пересажали всех, кто с тобой не согласен, было бы только лучше. Это понятная точка зрения, только боюсь, если её последовательно осуществить, то охранять посаженных будет некому: ты один вряд ли справишься.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
крыса
Магистр


Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 200

СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
В интересах самозащиты общества, в каких-то случаях, возможно препятствовать распространению каких-то взглядов, но не путём изоляции исповедующих оные.


А как именно это возможно? Вот того же Стомахина, например. Как можно в условиях существования Интернета и пр. препятствовать распространению его писаний, пропитанных ненавистью к России?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Администратор


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 804

СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крыса писал(а):

А как именно это возможно? Вот того же Стомахина, например. Как можно в условиях существования Интернета и пр. препятствовать распространению его писаний, пропитанных ненавистью к России?

Повесить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сатир
Массовик-затейник


Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили."

Какие милые, гуманистические взгляды! В самом деле, что в них порочного? Убивать русских... смешно право, весь мир живет исключительно этой мечтой... и никакой рассовой и/или национальной нетерпимости. Все нормально. Г-н борец за идеалы демократии - "Залить кровью всю Россию", а общечеловеческие ценности - "Убивать, убивать, убивать!"? Чистейшей воды гуманист - демократ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dsgret
Доцент


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 416

СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
я разделяю мнение Буковского, что сажать человека за взгляды, даже такие, мягко говоря, экзотические, как у г-на Стомахина, неправильно

Да оно понятно, Юр.
У Стомахина
Цитата:
Русских надо убивать, и только убивать

подобные высказывания - всего лишь экзотические, с точки зрения демократов.

Кормильцевское
Цитата:
Господи, какие жы вы все, русские, крутая сволочь - либералы, фашисты, комунисты, демократы - без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах - и то мало будет

- выше его слова - тож, как мне помнится, никто из демократов ничего страшного в этих словах не нашёл.

А вот когда Портос перекопировал какой то материал по поводу африканцев, в котором не было никаких призывов к насилию, в отличии от стомахинских и кормильцевских "произведений", то Портос сразу расист.

Когда Ржевский писал про мигрантов-нелегалов, Ржевского сразу записали в фашисты.

Цитата:
Ради самоутверждения чекистской власти уничтожается маленькая кавказская нация.

Оказывается, война с террористами - это было уничтожение маленькой кавказской нации.
Только вот что странно - представителей этой нации только прибавилось, а не убавилось.


А сажать Стомахина за взгляды, ну ещё бы, неправильно.
Надо подождать, когда согласно его взглядам кто-нить на территории РФ умудрится
Цитата:
устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ

, как он пишет в своих воззваниях. Так, Юр?

Только вот посадили его не взгляды, а за то, к чему он призывал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurka_spb
Администратор


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 5529

СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dsgret,
передёргивать ты мастер, тут можно только позавидовать.

Повторюсь: сажать надо за действия, а не за слова. А слова можно не давать распространять, в определённых случаях.

Если Портос пропагандирует расистские теории, значит он расист. Если Стомахин пропагандирует экстремистские взгляды, значит он экстремист. Ни то, ни другое не является, с моей точки зрения, основанием для заключения в тюрьму.
_________________
Свобода - это возможность не врать самому себе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dsgret
Доцент


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 416

СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
А ты, похоже, считаешь, что если бы пересажали всех, кто с тобой не согласен, было бы только лучше.

Нет, я так не считаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dsgret
Доцент


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 416

СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yurka_spb писал(а):
dsgret,
передёргивать ты мастер, тут можно только позавидовать.

А где и что я передёрнул то?

Цитата:
Повторюсь: сажать надо за действия, а не за слова. А слова можно не давать распространять, в определённых случаях.

Стомахин выпускал газету, в которой были опубликованы эти самые его призывы.
Ты мне ответь: ждать надо было, пока кто-нить сделает то, к чему призывал Стомахин? Т.е. устроит ядерный взрыв на территории РФ?

Цитата:
Если Портос пропагандирует расистские теории, значит он расист. Если Стомахин пропагандирует экстремистские взгляды, значит он экстремист.

Портос предлагал темы к обсуждению и не более. Никого убивать и взрывать он не призывал.
Стомахин призывал именно что убивать. Всех подряд, ориентируясь на нацпризнак, массово убивать людей - это, по твоему, не тянет на состав преступления?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов noputin.ru -> Политика в России и в других странах Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB